IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Мафия 250. Наша черничная свадьба Интервью с мафиози Мафия 250. Оцениваем
4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Секреты мирных
Потворна Ельза
сообщение 01.08.2011 г., 12:07
Сообщение #46


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


Да, Искатель, перепроверила - ты прав, мои расчеты для случая если нет способа общаться и голосование вслепую.

Если следующий голосующий видит предыдущие голоса - то да, вероятность повесить мафа 1/3.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Estryx
сообщение 01.08.2011 г., 13:17
Сообщение #47


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 2 524
Регистрация: 01.09.2009
Из: Казань, Кордон style
Пользователь №: 998
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   169  


Цитата(Искатель @ 1.8.2011, 3:04) *
Эстрикс, ты говоришь, что я не учитываю много субъективных факторов. Конечно, как их можно учесть. Но ведь ты тоже при своем
их не учитываешь, + то, что ты говоришь, это "приблизительные" рассуждения, в отличие от моих.
Конечно, я таким образом, как сейчас, не смогу подсчитать баланс при более сложных правилах, если например будут мирные статусники и т.п. - потому что это будет очень сложно.


Твои точные, но абсолютно бессмысленные. Можно вычислять, как сильно человека ростом 170 см сплющит гравитация в центре Солнца... но он сгорит, туда не долетев.

Цитата
Кстати, задачка:
4 игрока, один из них маф. С какой вероятностью выигрывают мирные?


А какие правила? Если есть дополнительный день (то есть, два голосования), то 7/12... без учёта болтовни. Тут маф всего один и действие происходит достаточно быстро, поэтому взаимодействие мафов и отвлечения в реале можно не учитывать.

Если одно голосование и при ничьей никто не умирает, то 1/3.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Estryx
сообщение 01.08.2011 г., 13:22
Сообщение #48


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 2 524
Регистрация: 01.09.2009
Из: Казань, Кордон style
Пользователь №: 998
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   169  


Цитата(Безобразная Эльза @ 1.8.2011, 13:07) *
Если следующий голосующий видит предыдущие голоса - то да, вероятность повесить мафа 1/3.


Да.
1/3*1/2 + 2/3*(1/2*0 + 1/2*1/2) = 1/6 + 1/6 = 1/3, как ни странно.

Это, понятно, кто-то 1 голосует первым против 2, ну а 3 лишь решает между ними. 1/3 и 2/3 - вероятности, что 1 окажется мафом и мирным, 1/2 - вероятность для мирного выбрать мафа из оставшихся двоих. 0 - вероятность победы мирных, когда маф выбирает между двумя мирными.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Estryx
сообщение 01.08.2011 г., 13:26
Сообщение #49


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 2 524
Регистрация: 01.09.2009
Из: Казань, Кордон style
Пользователь №: 998
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   169  


Цитата(Безобразная Эльза @ 1.8.2011, 8:51) *
Кстати, ужасно напоминает еще одну классическую задачу, о телешоу, в котором игроку надо выбрать одну из трех коробок. В одной коробке приз, две пустые. Вероятность выбрать коробку в которой приз 1/3. А потом ведущий показывает на какую-то коробку и говорит "эта коробка пустая". И вероятность выбрать приз резко становится 1/2. Хотя никто ничего никуда не перекладывал.

Теперь представь, что в шоу три участника. Причем двум из них ведущий показал пустые коробки (каждому свою). А третьему - показал коробку с призом. Двое выигрывают по призу каждый, если ткнут в коробку с призом оба. Третий выигрывает приз, если хотя бы один из двух первых промажет.

Вас запускают перед телекамеры и каждый из вас показывает на свою коробку - "мне ведущий показал эту".

Ты игрок, которому показали пустую коробку. Каковы твои шансы выиграть?

Или иначе: Пусть приз, который получает игрок, которому показывают пустую коробку, вдвое больше приза, который причитается игроку, знающему, которая из коробок полная. Что бы ты выбрал: чтобы тебе показали пустую коробку или полную?


Двоим могут показать одну и ту же пустую коробку?
Двое друг с другом могут договариваться? Или все трое?
Игроки знают, кому показали пустую коробку, а кому полную?
Тыкают в коробки они одновременно?
(понятно, если ответы - "нет" и "да", то эти двое точно будут знать две пустых коробки)
Цель третьего - ткнуть в коробку с призом? Или он тыкает последним и просто ждёт ошибки тех двоих, а от него самого ничего не зависит?
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 01.08.2011 г., 13:33
Сообщение #50


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


Цитата(Estryx @ 1.8.2011, 13:17) *
А какие правила? Если есть дополнительный день (то есть, два голосования), то 7/12...


Эм? Подробнее, пожалуйста.

Даже 1/4 + 3/4*1/3 = 3/12 + 3/12 = 6/12.

Но я и цифру 1/4 считаю завышенной. При 3 мирных и одном мафе достаточно одного мирного голоса против мирного, чтобы маф его поддержал и не дал себя повесить.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 01.08.2011 г., 13:37
Сообщение #51


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


Цитата(Estryx @ 1.8.2011, 13:26) *
Двоим могут показать одну и ту же пустую коробку? Нет, всем разные.
Двое друг с другом могут договариваться? Или все трое? Все трое.
Игроки знают, кому показали пустую коробку, а кому полную? Каждый знает только, какую коробку показали лично ему. Которую из трех и пуста она или с призом.
Тыкают в коробки они одновременно? Как договорятся.
Цель третьего - ткнуть в коробку с призом? Или он тыкает последним и просто ждёт ошибки тех двоих, а от него самого ничего не зависит? Цель третьего-просто не дать двум другим ткнуть обоим именно в коробку с призом. В каком порядке тыкать, довариваются сами.


Если интересно, можем обсудить отдельно варианты "должны ткнуть одновременно", "ведущий спрашивает по очереди, очередность выбирает сам, выбор становится известен следующим", "ведущий спрашивает каждого, ответы не слышны остальным".

Хотя - это все ждет. Идите лучше в "правила 69й партии" доигрывайте. Мы же все ждем вашего вердикта, пригодны они для игры или нет.

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза - 01.08.2011 г., 13:49
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Идиот
сообщение 01.08.2011 г., 14:12
Сообщение #52


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 2 733
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 1 963
Награды: 1
пол: мужской



Репутация:   119  


Цитата(Безобразная Эльза @ 1.8.2011, 12:07) *
Да, Искатель, перепроверила - ты прав, мои расчеты для случая если нет способа общаться и голосование вслепую.

Если следующий голосующий видит предыдущие голоса - то да, вероятность повесить мафа 1/3.


Голосование может проходить вслепую, все равно 1\3. Суть в том, что могут общаться.

Цитата(Estryx @ 1.8.2011, 13:17) *
Твои точные, но абсолютно бессмысленные. Можно вычислять, как сильно человека ростом 170 см сплющит гравитация в центре Солнца... но он сгорит, туда не долетев.


Покажи менее бессмысленный подсчет баланса.

Цитата(Estryx @ 1.8.2011, 13:17) *
Если одно голосование и при ничьей никто не умирает, то 1/3.


Ага.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лампа
сообщение 01.08.2011 г., 14:16
Сообщение #53


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 2 866
Регистрация: 27.03.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 1 310
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   205  


Ваши секреты такие секреты, ниче не понятно smile.gif
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Estryx
сообщение 01.08.2011 г., 14:19
Сообщение #54


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 2 524
Регистрация: 01.09.2009
Из: Казань, Кордон style
Пользователь №: 998
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   169  


Цитата(Безобразная Эльза @ 1.8.2011, 14:33) *
Эм? Подробнее, пожалуйста.
Даже 1/4 + 3/4*1/3 = 3/12 + 3/12 = 6/12.

Но я и цифру 1/4 считаю завышенной. При 3 мирных и одном мафе достаточно одного мирного голоса против мирного, чтобы маф его поддержал и не дал себя повесить.


В смысле, да.

А вот тогда будет ничья, и мафа повесят следующим днём.

Цитата(Безобразная Эльза @ 1.8.2011, 14:37) *
Если интересно, можем обсудить отдельно варианты "должны ткнуть одновременно", "ведущий спрашивает по очереди, очередность выбирает сам, выбор становится известен следующим", "ведущий спрашивает каждого, ответы не слышны остальным".


Можно. Но лучше скажи, как в той задаче было. Чтобы чётко один вариант представлять и... чтобы с ответом сошлось.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Estryx
сообщение 01.08.2011 г., 14:23
Сообщение #55


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 2 524
Регистрация: 01.09.2009
Из: Казань, Кордон style
Пользователь №: 998
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   169  


Цитата(Искатель @ 1.8.2011, 15:12) *
Покажи менее бессмысленный подсчет баланса.


Любой реалистичный способ будет менее бессмысленный. Любой, который реализуется при существующих правилах игры. Твой-то не реализуется, хотя бы потому, что требует наличия некоего "нейтрального рандомайзера", а значит, обращения ко внеигровым вещам.

А свой я сказал. Чтобы шансы были равны, равно должно быть число ошибок и число правильных решений.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 01.08.2011 г., 14:29
Сообщение #56


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


Цитата(Estryx @ 1.8.2011, 14:19) *
Можно. Но лучше скажи, как в той задаче было. Чтобы чётко один вариант представлять и... чтобы с ответом сошлось.


В "той задаче" было про 1 игрока и надо было просто объяснить, что "вероятность выбрать приз" не равна "вероятность что приз в этой коробке".

На трех игроков это я придумала. Поэтому "задача с открытым ответом".

Понятно, что если договариваться нельзя и выбор друг друга игроки не видят, договариваться не могут и общаются только с ведущим - то знающий в какой коробке приз выигрывает в 3х случаях из 4х, хоть от него ничего и не зависит.



Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Godiva
сообщение 01.08.2011 г., 14:36
Сообщение #57


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 16 434
Регистрация: 31.07.2007
Пользователь №: 130
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   661  


Эту задачу, с коробками, давно видела где-то в сети. И она есть в Википедии.


---------------------
Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало. И с этим ничего нельзя сделать.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Estryx
сообщение 01.08.2011 г., 16:12
Сообщение #58


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 2 524
Регистрация: 01.09.2009
Из: Казань, Кордон style
Пользователь №: 998
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   169  


Цитата(Безобразная Эльза @ 1.8.2011, 15:29) *
В "той задаче" было про 1 игрока и надо было просто объяснить, что "вероятность выбрать приз" не равна "вероятность что приз в этой коробке".

Понятно, потому что есть дополнительная информация.

Цитата
На трех игроков это я придумала. Поэтому "задача с открытым ответом".

Понятно, что если договариваться нельзя и выбор друг друга игроки не видят, договариваться не могут и общаются только с ведущим - то знающий в какой коробке приз выигрывает в 3х случаях из 4х, хоть от него ничего и не зависит.


Вот-вот!
Давай тогда как в мафии. Что договариваются все втроём, никто не знает, что сказали другим. Тогда каждый "вскрывается" и называет "пустую" коробку, которую ему показал ведущий. Лучше - по очереди. А потом тыкают в коробку-"голосуют", тоже по очереди. Разумеется, "маф", который знает, где приз, "голосует" лишь для вида - чтобы запутать двух остальных. И при обсуждениях он тоже притворяется "мирным".

Если хотя бы двое при обсуждениях указали на одну и ту же коробку, значит, она и правда пуста. При этом помним, что последний слышал, что сказали предыдущие.
Итак, при обсуждениях в порядке 1, 2, 3 игроки указали на коробки:

1. На коробки к1, к1, к1. Значит, ведущий действительно указал на неё обоим "мирным". Скорее всего, игрок 1 "мирный" - ну, или "мафу" очень повезло. Потому что порядок (1,2,3) они тоже сами себе выбирали - и он должен был пойти первым и угадать нужную коробку.
Тогда даём игроку 1 выбирать из коробок к2 и к3, а остальные двое просто тыкают в ту же коробку, что и он. Вероятность = 50% - вероятность, что 1 окажется мафом (тут уже без психологии никуда - надо смотреть на его опыт в игре, поведение и тд)

2. На коробки к1, к1, к2. Значит, коробка к1 и правда пуста.
Разумеется, если игрок 3 честен, то ему очевидно: приз в коробке к3. При этом честному из 1 и 2 приходится выбирать между к2 и к3.
Если маф именно 3, то обоим честным придётся выбирать. Но если первый ткнёт в к3, то второму останется лишь последовать за ним, потому что остаться в одиночестве равносильно проигрышу.
А значит (возвращаемся к предыдущему подварианту), если 3 маф, то ему достаточно лишь назвать неправильную коробку и ждать, что хоть один из мирных с ним согласится. Им двоим всяко будет труднее договориться насчёт коробки к2.

...ну, и так далее. Расписывать все варианты или лучше сыграем в отдельной теме?
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 10:48
Тривиум: форум информационно - развлекательного портала. Общение на любые темы, форумные игрыгаданиятесты.  Увлекательная форумная мафия на Тривиуме. Интересные правила игры в мафию и возможность играть он лайн.  Вопросы, ответы и помощь новичкам. Занимательные квесты. Он лайн гаданиягадание на ТароТривиум - это ваши увлечения в мире Интернет!


    Rambler's Top100