IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Весенние конкурсы
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кемерово, мы с вами!, мысли, мнения, размышления форумчан о страшной трагедии в Кемерово
Godiva
сообщение 25.03.2018 г., 20:00
Сообщение #1


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 16 434
Регистрация: 31.07.2007
Пользователь №: 130
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   661  


В Кемерово пожар в ТЦ. Погибли люди, дети. Пишут, что много, намного больше, чем заявляют в СМИ. Люди прыгали в окна, такие страшные видео.
В выходной многих детей повели развлекаться.
Погибло 200 животных контактного зоопарка.
Мягких облачков всем погибшим.


---------------------
Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало. И с этим ничего нельзя сделать.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fedora
сообщение 25.03.2018 г., 20:05
Сообщение #2


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 056
Регистрация: 17.06.2017
Пользователь №: 5 263
Награды: 26
пол: женский



Репутация:   549  


читала, ужасно это((


---------------------
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Temper
сообщение 26.03.2018 г., 08:59
Сообщение #3


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 5 034
Регистрация: 24.06.2017
Из: Киев
Пользователь №: 5 282
Награды: 13
пол: мужской



Репутация:   267  


Соболезнуем и сочуствуем...
Каждый раз, когда читаю об огромном количестве погибших в развлекательных заведениях, торговых центрах и подобных местах - приходит мысль - вот как проектировали и строили такие здания то???
Ведь должно быть предусмотрено все максимально возможное для быстрой эвакуации людей и плюс к этому должен быть комплекс средств сигнализации и большого количества всяких средств автоматического тушения.
У нас лет 6-7 назад открыли один центр - я был в нем только один раз - походил час и сказал, что больше не приду.
Это ловушка, а не здание - чтоб найти выход в спокойной обстановке у нас ушло минут 10 (!) - войти в здание легко, заблудиться в многочисленных переходах и галереях легко, но вот выйти следуя указателям к боковым выходам это нужно еще терпение и сообразительность.
А в экстремальной обстановке все же будет по другому - будет паника...
И я не заметил никаких средств тушения в этом здании.


---------------------
Желаю добра и мира,
Темпер
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Godiva
сообщение 26.03.2018 г., 12:18
Сообщение #4


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 16 434
Регистрация: 31.07.2007
Пользователь №: 130
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   661  


Когда мы сами приходим в такие места, даже в простой кинотеатр, часто ли обращаем заранее внимание на то, где находятся запасные выходы, открыты ли они и где висит огнетушитель? Давайте будем внимательнее. Пожалуйста!
И недавно говорили на форуме о том, то смерть бывает внезапной. В этой трагедии так и получилось.


---------------------
Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало. И с этим ничего нельзя сделать.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doca
сообщение 26.03.2018 г., 18:17
Сообщение #5


Берегись поворота башни


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 12 873
Регистрация: 31.01.2008
Из: Остров Крым
Пользователь №: 291
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   556  


Последние сутки больно смотреть новости.
Я о погибших в Кемерово. Сколько жертв, пострадавших, как жаль детей...
Дикая, страшная трагедия.
** уже 64 человека. По двое-трое детей из одной семьи погибли. Эти детские СМС из охваченного пожаром кинотеатра... Непереносимое горе. Большо и страшно.

Сообщение отредактировал doca - 27.03.2018 г., 06:42


---------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения (с)
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mila
сообщение 27.03.2018 г., 11:50
Сообщение #6


Синий диплом


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 408
Регистрация: 03.01.2018
Пользователь №: 5 709
Награды: 7
пол: женский



Репутация:   66  



Ужасная трагедия... в мирном городе.. в мирное время..
Официально 41 ребенка числятся в списках погибших.. За что?!
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Temper
сообщение 27.03.2018 г., 13:10
Сообщение #7


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 5 034
Регистрация: 24.06.2017
Из: Киев
Пользователь №: 5 282
Награды: 13
пол: мужской



Репутация:   267  


Цитата(Mila @ 27.03.2018 г., 12:50) *
За что?!

Скорее почему...
Потому что некие дяди сэкономили - и проектировщики, и те кто строил, и те кто разрешили эксплуатацию (надзорные органы) - сделали все, что здание и помещения не соответствовало требованиям СНиПам...
Причем все это понимают...


---------------------
Желаю добра и мира,
Темпер
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pushinka
сообщение 27.03.2018 г., 15:49
Сообщение #8


брЫльянтовые зубищи


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 2 747
Регистрация: 24.07.2017
Пользователь №: 5 363
Награды: 3
пол: женский



Репутация:   227  


ужас
щас начнутся проверки на какое то время, будут следить,потом опять не очень.
так всегда,сколько уже трагедий произошло так.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mila
сообщение 27.03.2018 г., 17:28
Сообщение #9


Синий диплом


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 408
Регистрация: 03.01.2018
Пользователь №: 5 709
Награды: 7
пол: женский



Репутация:   66  



Безалаберность, разгильдяйство и жадность..
Кто-же должен заковать это в цепи?
Забыли про совесть, главное, в отличие от денежной прибыли.
А первыми гибнут слабые, ни в чём неповинные дети!
Ангелочки милые, славные!
Простите нас..
Простите..
Простите..
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Godiva
сообщение 27.03.2018 г., 17:44
Сообщение #10


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 16 434
Регистрация: 31.07.2007
Пользователь №: 130
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   661  


Цитата(Mila @ 27.03.2018, 17:28) *
А первыми гибнут слабые, ни в чём неповинные дети!


А взрослые в чём повинны? Они тоже чьи-то дети. Страшно! Люди целыми семьями погибли. В голове не укладывается. Когда случаются авиакатастрофы, хотя бы понятно то, что находясь в самолёте подвергаешь себя некоторой опасности, но тут... Просто поход в кино.


---------------------
Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало. И с этим ничего нельзя сделать.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Temper
сообщение 28.03.2018 г., 14:36
Сообщение #11


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 5 034
Регистрация: 24.06.2017
Из: Киев
Пользователь №: 5 282
Награды: 13
пол: мужской



Репутация:   267  


Цитата(Mila @ 27.03.2018 г., 18:28) *
Безалаберность, разгильдяйство и жадность..
Кто-же должен заковать это в цепи?
Забыли про совесть, главное, в отличие от денежной прибыли.
А первыми гибнут слабые, ни в чём неповинные дети!
Ангелочки милые, славные!
Простите нас..
Простите..
Простите..


Цитата(Godiva @ 27.03.2018 г., 18:44) *
А взрослые в чём повинны? Они тоже чьи-то дети. Страшно! Люди целыми семьями погибли. В голове не укладывается. Когда случаются авиакатастрофы, хотя бы понятно то, что находясь в самолёте подвергаешь себя некоторой опасности, но тут... Просто поход в кино.

Может я покажусь кому-то жестким и сухарем,потому сейчас буду не "бить себя в грудь" и говорить о погибших - а скажу о других вещах...
Не могу не сказать, что самое паршивое то - что этой трагедии и им подобным можно было избежать...
Я закончил Политех, на последнем курсе у нас был предмет "Охрана труда и техника безопасности" - (сокращенно ТБиОТ), два семестра.
Если кто-то думает, что этот предмет был наверное самым легким среди других - тот очень ошибается.
Нас готовили как специалистов на производство - химическое производство.
Понятно - что такое производство это не просто повышенная опасность, это намного больше - иная авария может привести к тому, что в радиусе нескольких километров будет мертвая зона.
Нас учили не просто технике безопасности на "рабочем месте", мы делали расчеты и сдавали обязательные расчетки по нескольким темам - а еще нам объяснили и показали, что есть "куча" различных нормативных документов, среди которых важное место занимают "Строительные нормы и правила", сокращенно СНиП.
В СНиП "заложены" требования к проектированию и строительству зданий и сооружений, и в них много, очень много разных вещей касается предотвращению пожаров и быстрой эвакуации людей при пожаре.
Потом, когда у нас был дипломный проект - в нем обязательным разделом был "Техника безопасности и охрана труда", и в нем тоже нужно было представить расчет по выданному заданию по ТБиОТ - без этого расчета или неуспешного выполнения расчета дипломный проект просто "заваливали".
Поверьте мне - после этого курса ТБиОТ начинаешь смотреть на многие вроде бы "простые" вещи совсем другими глазами - начинаешь замечать то, чего не замечают большинство людей.
Вот как я "увидел" после курса ТБиОТ два тогдашних кинотеатра в нашем городе во времена СССР.
Первый кинотеатр ъто "современный" по тем меркам кинотеатр, построенный в 1980-1981 году, с залом на 27 или 28 рядов, в ряду 25 человек - это почти 700 человек зрителей.
Зал огромный, с очень высокими потолками.
С двух сторон от рядов широкие в метра 2 проходы - три человека точно могли идти спокойно рядом.
Внизу зала с двух сторон по две широких двойных двери - каждая дверь это метр, двойная дверь при двух открытых ее частях это проход в 2 метра, двери открываются наружу - и во время сеансов эти двери не запирались, во время неинтересных фильмов зрители просто уходили - подходили к дверям, открывали любую дверь и выходили на улицу, видел такое не раз.
Итого для выхода внизу - четыре проема по 2 метра это ширина 8 метров проема для выхода.
Вход в зал был сверху из фойе-холл через две двойных двери - это тоже проходы по 2 метра при открытых дверях, итого сверху выход шириной 2 по 2 то 4 метра.
Много это или мало - для выхода 6-ть проемов по 2 метра??
Давайте сделаем расчет - пусть проходят через проем в 2 метра рядом 3 человека и чтоб пройти проем у них уйдет 5 секунд.
Тогда за минуту через проем шириной в 2 метра проходят 3*12 это равно 36 человек.
Для 6-ти проемов по 2 метра за минуту пройдут 36*6 это будет 216 человек.
Итого - 700 человек зрителей пройдет через 6-ть проемов выходов и покинут зал за 3,5 минуты.
Обратите внимание на эту последнюю цифру.
Почему обратить?
Потому что, когда я работал в Укрпатенте - там был очень классный специалист и ответственный за организацию мероприятий по технике безопасности. Он объяснил нам всем некоторые простые вещи.
Он несколько раз проводил учения по экстренной эвакуации людей из здания - мы должны были покинуть здание за 5 минут.
Почему 5 минут - потому что большинство людей при пожаре в закрытых помещениях погибает не от огня, а от газов - происходит отравление человека газами от горения, мало кислорода и много углекислого газа и угарного газа, и человек сначала теряет сознание, а потом наступает удушье.
При эвакуации нельзя пользоваться лифтами, они могут остановиться в случае если пропало электричество, эвакуироваться нужно только через лестницу, и в здании где много людей должно быть не менее двух лестниц.
Если вернуться к нашему первому кинотеатру - еще один "штрих".
Фойе-холл это второй этаж здания, по площади примерно как половина зала, из него спуститься вниз можно было по широкой внутренней лестнице шириной метров 5-6, а также выйти можно было через два дверных проема по 2 метра на балкон, с которого вела лестница на улицу - двери на этих дверных проемах не закрывались на замки (!), там было все просто и примитивно, на каждой двери внизу был штырь, который входил в отверстие в полу, достаточно поднять штырь и дверь открывается - просто и по своему гениально.
Итого - как видно из моего рассказа, кинотеатр был и спроектирован и построен с возможностью быстрой, менее 5 минут, эвакуации людей из зала и здания.
Второй кинотеатр - это старый кинотеатр в центре нашего города, два зала примерно по 200-250 человек.
Из каждого зала четыре выхода - два выхода в фойе и потом спуск вниз по лестнице шириной метров 5, внизу для выхода три проема, и два выхода это на боковую лестницу, которая также выходит на улицу - Итого внизу 5-ть проемов для выхода на улицу.
Свет в фойе и на лестницах в обоих кинотеатрах естественный, с улицы - если пропадет электричество то на движение людей не повлияет.
То есть 40 лет назад кинотеатры были с возможностью быстрой, буквально за считанные минуты, эвакуации людей из помещений и зданий.
Вот так когда-то проектировали и строили.
Для сравнения - "сейчашный" кинотеатр, который находится в торговом центре, в котором я раз был и больше не пойду - это два квадратных зала с низким потолком, в каждом зале по 11-12 рядов, в ряду по 12 кресел, проход вдоль рядов один и шириной 1 метр, вход-выход в зал один с дверью шириной в 1 метр и причем дверь открывается не в сторону фойе, а в сторону зала (то есть ударом со стороны зала ее не выбьешь в случае чего), далее фойе в котором только искусственное освещение, света с улицы нет, если пропадет электричество - то непонятно как же людям сориентироваться куда идти, выйти из фойе на этаж торгового центра можно только через одни двойные двери шириной 2 метра.
Сколько минут понадобится людям, чтоб выйти из зала в фойе и потом далее - пусть каждый посчитает сам, но думаю, что больше 5 минут.
А сами торговые центры - их входы-выходы...
В одних - автоматические раздвижные двери, которые при отключении электричества не отодвинешь руками так как нет никаких ручек (и которые могут заедаться - сам видел один раз такую "картину"), в других центрах - выход это пластиковая дверь шириной в один метр - если есть несколько выходов в разных местах то одна дверь на выход.
Есть торговый центр "Дрим Таун" - длинный, в полкилометра здание, там на первом этаже через каждые метров 50 по одной двери, на втором этаже сделан балкон вкруговую, и на него тоже выходы, потом с балкона лестница вниз на улицу - я уже прикидывал, что в случае чего нужно бежать не к выходам на первом этаже, а на второй этаж и на балкон, все ведь кинутся бежать вниз.
И теперь вопрос - если раньше строили "правильно", а сейчас строят совсем по другому - то почему???
Два варианта.
Первый - изменились СНиП, и в них совсем другие требования, которые позволяют проектировать и строить такие опасные здания и помещения.
Второй - СНиП не изменились - просто всем наплевать на них и никто не обращает внимание.
В обоих случаях - есть вина власти, что допустила такое...
Потому что пожары возникали и будут возникать в будущем - но вот количество жертв можно и нужно значительно уменьшить благодаря правильному и продуманному до мелочей строительству, чтобы люди могли быстро эвакуироваться и ничто этому не мешало.
Мне очень жаль погибших...
Которых могло не быть - если бы...

Сообщение отредактировал Temper - 28.03.2018 г., 14:39


---------------------
Желаю добра и мира,
Темпер
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GEORGII
сообщение 28.03.2018 г., 15:31
Сообщение #12


просто Киска!


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 7 942
Регистрация: 25.08.2014
Из: Череповец
Пользователь №: 3 962
Награды: 15
пол: женский



Репутация:   414  


Давайте просто помолимся о душах погибших
и о тех, кто жив и причастен к трагедии


---------------------
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Проказница
сообщение 28.03.2018 г., 20:35
Сообщение #13


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 3 584
Регистрация: 14.07.2017
Из: Germany
Пользователь №: 5 349
Награды: 40
пол: женский



Репутация:   343  


а я просто плачу...

и виноватые всегда есть... Их надо найти, а не так, как сейчас в Европе кричат: вора держи... И наказать.

и такое случается везде - в Германии тоже были подобные случаи: давка на открытом концерте, люди затоптали друг друга, не было достаточно выходов...

с тех пор не хочу на мероприятия, где толпы людей

В кино хожу, но никогда не обращала на пути эвакуации, в следующий раз посмотрю. Но думаю, что все в порядке, у немцев все же постороже будет, на взятках не выедешь


---------------------
Bad, mad und dangerous to know
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
comandor
сообщение 28.03.2018 г., 20:45
Сообщение #14


Да, он - сукин сын, но это - НАШ сукин сын


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 11 003
Регистрация: 05.06.2008
Из: Очень дикое поле
Пользователь №: 405
Награды: 2
пол: не скажу



Репутация:   520  


На мой взгляд, как горноспасателя в отставке, судя по видео - очень малое время развития пожара, буквально мгновенно полное задымление. До формирования очага пожара нужно минут 10-20 оч похоже на поджог. Смотрел прямой репортаж суда над должностными лицам. гендиректор сказала, что имели место конфликты с некоторой молодежной группировкой , которую неоднократно призывали к порядку при посещении ТЦ... похоже они там вели себя вызывающе и хулиганили, напрямую ей угрожали после вызова в полицию. Брехня конечно, может быть.. но на вид и по изложению очень толковая тетка, видно хозяин нанял действительно неформального руководителя. Что касается устройства и архитектуры всех этих Ашанов, Космополитов и Лавин с МЕтро..... - ну может у меня профдеформации и инстинкты как у старой шахтной крысы- всегда запоминаю где вход=выход, оборачиваюсь, чтобы запомнить ориентиры, по пути отмечаю где что... Понятно, что большинство на расслабоне, отдыхают оттягиваются, но мала-мальски нужно думать о собственной безопасности и тех кто рядом с тобой.
Ясно, что паника, задымленность... но шансы весьма возрастают. Теперь насчет персонала - пока охранниками и аниматорами буду выступать всякие Боррродачи из НашейРаши.. толку будет ноль от них- такие спецы должны быть подготовлены на ликвидацию очага первичными средствами и знать входы выходы с закрытыми глазами, уметь организовать вывод людей.
Даже при наличии техники... ну не верю я, что ППС выключили за 15 мин. до начала пожара. Это бред и подстава. По количеству и состоянию пострадавших- это всегда животрепещущая и спорная инфа. Ни один спасатель на КП не скажет точной инфы и не возьмет на себя ответственность. Все данные точные у руководства по ликвидации аварии - они эту инфу дают по своему усмотрению под свою ответственность. Обычно точное число дают после окончания аварийно-спасательных работ, а такой сложный объект, тем более осложненный последствиями пожара, будут обследовать неделю. Поэтому никто вам не скажет количество застигнутых и пострадавших в первые дни.

Сообщение отредактировал comandor - 28.03.2018 г., 20:47


---------------------
В улье мед - громкий
А в бочке мед - тяжелый
Мед сладкий - в ложке…….
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fedora
сообщение 28.03.2018 г., 21:00
Сообщение #15


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 056
Регистрация: 17.06.2017
Пользователь №: 5 263
Награды: 26
пол: женский



Репутация:   549  


если и был поджог, то это не подростки. я читала о переделе собственности.
сам собственник живёт в Австралии, в Кемерово ехать не собирается, своей вины не чувствует.Однако я так же видела статью, по которой в 2013 году этот объект пожарники не приняли, из- за большого числа нарушений правил безопасности, но в 2014 году Тулеев отчитался Путину, что объект сдан.
Значит банальная взятка.и потом, ген. директор комплекса, на которую теперь всё сваливают, говорит что двери в кинотеатрах никогда не закрывались, там магнитные замки, то что не закрывались- подтверждают многие, их раздражало что зрители ходят туда- сюда.
словом- там всё так нечисто....просто ужас.


---------------------
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.05.2020, 01:05
Тривиум: форум информационно - развлекательного портала. Общение на любые темы, форумные игрыгаданиятесты.  Увлекательная форумная мафия на Тривиуме. Интересные правила игры в мафию и возможность играть он лайн.  Вопросы, ответы и помощь новичкам. Занимательные квесты. Он лайн гаданиягадание на ТароТривиум - это ваши увлечения в мире Интернет!


    Rambler's Top100