IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Концерты от Криса Творческая межфорумная олимпиада Мафия 230. Секретные агенты
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ted, Который Меня Впечатлил, Ted talks
Рейтинг 5 V
InteGraTor
сообщение 28.01.2019 г., 19:11
Сообщение #1


Экватор позади


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 06.05.2016
Пользователь №: 4 952
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   14  


Вы смотрите TED?

Некоторые ролики на нем меня весьма впечатляют.

Например:

Из этого ролика я узнал о Джаррете и его концерте. А в целом идея пользы безвыходности до сих пор у меня там где-то обдумывается...

Или вот:

Почему здания такие? Какие идеи определяют облик городов? Поверхностно, конечно - но с необычного ракурса.

Или вот:

В этом видео к нам заглядывает будущее. Техномодификации мозга, которые становятся реальностью. Кто знает, может эти технологии уже реализованы?


Канал вот тут: https://www.youtube.com/channel/UCkVfFOzvoc...w=0&sort=dd

Делитесь интересными TED роликами.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Temper
сообщение 29.01.2019 г., 11:51
Сообщение #2


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 4 449
Регистрация: 24.06.2017
Из: Киев
Пользователь №: 5 282
Награды: 10
пол: мужской



Репутация:   244  


Цитата(InteGraTor @ 28.01.2019 г., 20:11) *
Вы смотрите TED?

Некоторые ролики на нем меня весьма впечатляют.

Например:

Из этого ролика я узнал о Джаррете и его концерте. А в целом идея пользы безвыходности до сих пор у меня там где-то обдумывается...

Или вот:

Почему здания такие? Какие идеи определяют облик городов? Поверхностно, конечно - но с необычного ракурса.

Или вот:

В этом видео к нам заглядывает будущее. Техномодификации мозга, которые становятся реальностью. Кто знает, может эти технологии уже реализованы?
Канал вот тут: https://www.youtube.com/channel/UCkVfFOzvoc...w=0&sort=dd

Делитесь интересными TED роликами.

Маленькое замечание - нет никакого гибридного мышления.
То, о чем человек рассказывает в конце - это получение информации с помощью разных интерфейсов напрямую в головной мозг - минуя органы зрения, слуха и осязания - и это еще не мышление.
Все эти модели и программы анализа каких-то данных по определенным алгоритмам - еще не искусственный интеллект, а только лишь элементы искусственного интеллекта.
Мы сих пир не понимаем - как нейроны хранят информацию и как же происходит мышление - преобразование имеющейся информации в новую информацию.
Знания это структуризированная систематизированная информация.
У одних людей мозг подобен чердаку - информация "свалена в кучу", у других людей мозг подобен библиотеке, где информация систематизирована - и таким людям легко "видеть" ляпы и ошибки в тексте других людей или неправильность выводов.
Насчет примитивизма животных-немлекопитающих этот человек очень ошибается.
У нас дома почти три года прожила черепаха - она прекрасно ориентировалась в квартире и комнатах, и различала и знала кто из членов семьи кормит ее - если хотела кушать то шла и искала этого человека, подходила и давала знать что хочет кушать.


---------------------
Желаю добра и мира,
Темпер
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InteGraTor
сообщение 05.02.2019 г., 20:24
Сообщение #3


Экватор позади


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 06.05.2016
Пользователь №: 4 952
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   14  


Цитата(Temper @ 29.01.2019 г., 11:51) *
Маленькое замечание - нет никакого гибридного мышления.
То, о чем человек рассказывает в конце - это получение информации с помощью разных интерфейсов напрямую в головной мозг - минуя органы зрения, слуха и осязания - и это еще не мышление.
Все эти модели и программы анализа каких-то данных по определенным алгоритмам - еще не искусственный интеллект, а только лишь элементы искусственного интеллекта.
Мы сих пир не понимаем - как нейроны хранят информацию и как же происходит мышление - преобразование имеющейся информации в новую информацию.
Знания это структуризированная систематизированная информация.
У одних людей мозг подобен чердаку - информация "свалена в кучу", у других людей мозг подобен библиотеке, где информация систематизирована - и таким людям легко "видеть" ляпы и ошибки в тексте других людей или неправильность выводов.
Насчет примитивизма животных-немлекопитающих этот человек очень ошибается.
У нас дома почти три года прожила черепаха - она прекрасно ориентировалась в квартире и комнатах, и различала и знала кто из членов семьи кормит ее - если хотела кушать то шла и искала этого человека, подходила и давала знать что хочет кушать.

Да, что такое мышление и интеллект по сути - мы пока не знаем.
Но если технология, о которой говорит автор будет реализована и неокортекс действительно получит такую огромную мощь... Он приводит пример, как компьютер обыграл двух интеллектуалов, отгадывая весьма абстрактные и аллегорические загадки. А что если станет возможным, что мозг человека получит доступ сразу ко всем подобным компьютерам?

Кстати - вот еще об этом, но в другом ракурсе:

Компьютер проектирует узлы, которые ни какой человек до этого не проектировал.
Компьютер сам научился играть в го и выиграл у человека (при этом создатели не понимали иногда - что он делает).

К нам явно что-то стучится из будущего. Вопрос только - что именно?

Сообщение отредактировал InteGraTor - 05.02.2019 г., 20:25
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Temper
сообщение 06.02.2019 г., 11:33
Сообщение #4


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 4 449
Регистрация: 24.06.2017
Из: Киев
Пользователь №: 5 282
Награды: 10
пол: мужской



Репутация:   244  


Цитата(InteGraTor @ 05.02.2019 г., 21:24) *
Да, что такое мышление и интеллект по сути - мы пока не знаем.
Но если технология, о которой говорит автор будет реализована и неокортекс действительно получит такую огромную мощь... Он приводит пример, как компьютер обыграл двух интеллектуалов, отгадывая весьма абстрактные и аллегорические загадки. А что если станет возможным, что мозг человека получит доступ сразу ко всем подобным компьютерам?

Кстати - вот еще об этом, но в другом ракурсе:
» Кликните сюда для просмотра или скрытия оффтоп текста... «

Компьютер проектирует узлы, которые ни какой человек до этого не проектировал.
Компьютер сам научился играть в го и выиграл у человека (при этом создатели не понимали иногда - что он делает).

К нам явно что-то стучится из будущего. Вопрос только - что именно?

Человек уже сейчас получает огромное количество информации - намного больше, чем получал еще лет 50 назад - но "прорыва" нет.
Дело не в количестве информации - дело в умении человека "превращать" ее в знания.
Насчет утверждения - что компьютер якобы сам научился - вы серьезно воспринимаете заявление - что программа якобы может делать что-то, что не прописано в ее программном коде???
Компьютер это комплекс, который включает программу плюс "железо", необходимое для выполнения этой программы - это определение есть аксиома.
Программа это программный код, который состоит из набора команд для "железа".
Выражение "компьютер сам научился" означает - что программа сделала то, что не было в ее программном коде.
Вы хотите сказать - что программа сама изменила саму себя, изменила свой программный код??
Если это не так - то плиз, будьте осторожны в своих мыслях и высказываниях - формулируйте их более четко.
Психологи знают о таком эффекте - что человек "очеловечивает" все предметы, с которыми сталкивается, наделяет их свойствами живых существ, приписывает поведению устройств черты поведения человека - так, например, люди начинают писать про компы и гаджеты - что они умные (смарт).
А при чем здесь такое свойство живых существ как ум - к железкам, которые работают по программам, то есть выполняют строго определенные программами действия и функции.
И если программа написана "коряво" то эти железки "глючат", выполняют действия не так как нужно.
И отношение людей к одному и тому же гаджету может быть разное - одни будут считать его "хорошим", а другие будут считать его "плохим" - в зависимости от того, глючит он или нет.
А гаджет сам по себе не является плохим или хорошим - это же не живое существо - это программа написана правильно или с ошибками


---------------------
Желаю добра и мира,
Темпер
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InteGraTor
сообщение 06.02.2019 г., 15:23
Сообщение #5


Экватор позади


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 06.05.2016
Пользователь №: 4 952
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   14  


Цитата(Temper @ 06.02.2019 г., 11:33) *
Выражение "компьютер сам научился" означает - что программа сделала то, что не было в ее программном коде.
Вы хотите сказать - что программа сама изменила саму себя, изменила свой программный код??
Если это не так - то плиз, будьте осторожны в своих мыслях и высказываниях - формулируйте их более четко.


Ну, назидательный тон тут вовсе не к месту.
Самомодифицирующийся код это давно не новинка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Самомодифицирующийся_код

Спасибо за поучения)
Всего доброго.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Temper
сообщение 06.02.2019 г., 16:39
Сообщение #6


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 4 449
Регистрация: 24.06.2017
Из: Киев
Пользователь №: 5 282
Награды: 10
пол: мужской



Репутация:   244  


Цитата(InteGraTor @ 06.02.2019 г., 16:23) *
Ну, назидательный тон тут вовсе не к месту.
Самомодифицирующийся код это давно не новинка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Самомодифицирующийся_код

Спасибо за поучения)
Всего доброго.

Извиняюсь - если вам мой тон показался поучительным - хотя я не закладывал такого в свой текст )
Возможно это из-за спешки и быстрого написания текста.
Я неудачно выразил свою мысль.
Просто хотелось обратить внимание на некоторые нюансы.
Как говорит одна поговорка "Дьявол в мелочах".
Самомодифицирующийся код - да известен, и он как элемент работы программы используется.
Используется кем?
Программистами - опять таки для выполнения определенных действий.
Самомодификация выполняется при указанных программистом определенных условиях - программа то вставляет не абы чего - а то, что заранее предписано вставлять.
Программа поменяла кусок текста своего программного кода - но сделала это не потому что "захотела" это сделать сама по своей воле, а по указанию программиста.
Я как раз хотел на это обратить внимание.
К примеру, двум людям дали одну и ту же информацию - один научился чему-то, второй не научился.
Почему так?
По видимому, у одного была мотивация, цель, желание, и прочее - у другого чего-то из указанного не было.
А у программы есть своя мотивация, свои желания, свои цели??
Есть разные определения что такое компьютер.
Одно из таких - компьютер это устройство для обработки информации.
Он обрабатывает информацию произвольно?
Как ему хочется?
Или так, как предписано в программе?
Я помню - как в 80-х годах в научно-популярных журналах писали: пройдет 20-30 лет -и искусственный интеллект будет создан.
30 лет прошло - это уже сейчас.
И сейчас пишут уже - искусственный интеллект будет создан в ближайшие 50 лет.
Сроки уже отодвигаются ))
То, что программа может анализировать огромные массивы данных - и находить в них какие-то закономерности - это еще не интеллект.
» Кликните сюда для просмотра или скрытия оффтоп текста... «

Из определения по скрытой ссылке:
Интелле́кт — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение, а также внимание, волю и рефлексию.
Человек и другие живые существа сталкиваются с проблемами, осознают что есть проблемы, формулируют что есть проблемы, и затем решают эти проблемы.
Когда человек создаст устройство - которое будет обладать своим желаниями, своими целями, своей мотивацией, то есть будет не выполнять то, что "заложено" кем-то, а будет иметь волю и будет выполнять то, что ему захотелось независимо от чьих-то "указаний", которое само сформулирует какую-то проблему, и захочет само решать или же не решать эту проблему - вот тогда можно будет говорить об интеллекте
А сейчас любое устройство с программой выполняет то - что захотел человек, то что "заложено" человеком.
И устройство не может выйти за эти "рамки".
А при чем здесь тогда интеллект??
Маркетинг сейчас это "двигатель" всего.
Но что такое маркетинг??
То, что сейчас идет шумиха насчет ИИ - и это понятие лепят повсюду - это просто маркетинговая шумиха.
Которая не имеет никакого отношения к реальным достижениям науки и техники.
Пардон за "многа букофф" ))


---------------------
Желаю добра и мира,
Темпер
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InteGraTor
сообщение 06.02.2019 г., 19:21
Сообщение #7


Экватор позади


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 06.05.2016
Пользователь №: 4 952
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   14  


Дело ведь не в антропоморфизме.

Дело в том, что программа AlphaGo (компьютер в общем смысле) действительно сама научилась: https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaGo#Устройство_AlphaGo
В программу заложили только принципы игры и 160 тысяч сыгранных партий.

Но есть и сюрприз: AlphaGo Zero вообще не использовала ничей опыт, научилась играя сама с собой. И превзошла в игре AlphaGo.

И еще есть внезапное: программа AlphaZero: https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaZero
Цитата: "После 8-и часов самостоятельного обучения игры в го, в матчах против предыдущей версии AlphaZero, AlphaZero выиграл шестьдесят игр и проиграл сорок". И это при том, что AlphaGo выигрывает у людей.

Если я правильно понял Вас - ИИ принципиально невозможен?

Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InteGraTor
сообщение 06.02.2019 г., 19:25
Сообщение #8


Экватор позади


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 06.05.2016
Пользователь №: 4 952
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   14  


Действительно, а зачем?
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InteGraTor
сообщение 07.02.2019 г., 23:05
Сообщение #9


Экватор позади


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 06.05.2016
Пользователь №: 4 952
Награды: 2
пол: мужской



Репутация:   14  


Цитата(Temper @ 06.02.2019 г., 16:39) *
Когда человек создаст устройство - которое будет обладать своим желаниями, своими целями, своей мотивацией, то есть будет не выполнять то, что "заложено" кем-то, а будет иметь волю и будет выполнять то, что ему захотелось независимо от чьих-то "указаний", которое само сформулирует какую-то проблему, и захочет само решать или же не решать эту проблему - вот тогда можно будет говорить об интеллекте

Не TED, но очень в тему, прямо в яблочко:

Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.02.2019, 03:53
Тривиум: форум информационно - развлекательного портала. Общение на любые темы, форумные игрыгаданиятесты.  Увлекательная форумная мафия на Тривиуме. Интересные правила игры в мафию и возможность играть он лайн.  Вопросы, ответы и помощь новичкам. Занимательные квесты. Он лайн гаданиягадание на ТароТривиум - это ваши увлечения в мире Интернет!


    Rambler's Top100