IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Мафия 258. Золотая орда
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Уровень диагностики, ошибки врачей, и прочее, и прочее...
Динка
сообщение 15.05.2009 г., 13:50
Сообщение #1


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Помотали мне тут нервы. Проходила профилактическую флюорографию.

Телефонный звонок:

- Это квартира.....?
- Да.
- Вам уже звонил ваш участковый терапевт?
- Нет, а в чем дело?
- Вы делали флюорографию?
- Да, недавно.
- По результатам флюорографии вам надо зайти к своему участковому терапевту

(Лирические отступление. У меня участковый терапевт дает больничные по телефону, в Москве она закрепилась благодаря своей специальности - ее зарегистрировали в общежитии при условии, что она будет работать в поликлинике. В период приема она не слушает, не меряет давление, если ее специально об этом не попросить. Татарка по национальности. Вышла замуж, родила ребенка, только что вышла из декрета).

- А что за результаты?
- Она вам все скажет.

(Я примерно представила, что она мне скажет. И то, что к ней на прием еще надо записаться, сидеть часы в очереди).

- Послушайте, вы звоните мне, я та дама, которая делала флюорографию. И я имею право узнать что там и как.

В трубке молчание. Слышу разговор, где раздаются весьма любопытные медицинские термины и голос второй собеседницы: "Ее надо направить в противотуберкулезный диспансер".. Капец.

- Ага, я все слышала. Я к вам могу придти? Когда?


Короче, беру их заключение с любопытными словечками (все в инете глянула - впечатлилась), отпечатанный снимок моих легких ("Вот тут и тут .. видите. У нас все точно") отправляюсь на Голгофу - в противотуберкулезный диспансер ("Ага.. похоже на... Только вам рано еще беспокоиться.." Ну щаззз.. как же.. Я что, Железный Дровосек с соломенным сердцем???). Сдаю все анализы, мне делают несколько снимков.. Не, ну само собой я размышляю над бренностью человеческого существования и думаю о том, как лечат с таким диагнозом. Результаты через несколько дней.

Диагноз: отсутствие патологии легких.

Мой вопрос: Что это было??? susel.gif

Врач: у них новая цифровая аппаратура, она часто вот такое показывает. Когда я начинаю такое говорить своему начальнику, он просто орать начинает, воспевая ее качество. Старая аппаратура лучше диагностирует. Вы не представляете, сколько к нам сейчас народа приходит вот с такими вещами, как у вас. glare.gif

Любопытно, это - действительно так? Лучшее - враг хорошего? Или доктор - консерватор? И ведь этот случай не единичен, и врядли в других сферах медиц. исследований вот такого не случается.

Я дама нежная, впечатлительная. Как вы понимаете, эти дни мне радостными не показались. Посещение такого диспансера, обследование такое - тоже не предел моих мечтаний.

Вы не сталкивались с чем то подобным?

Я еще не добралась до проблемы всех врачебных ошибок. glare.gif

Врачебная ошибка – ошибка врача в профессиональной деятельности, вследствие добросовестного заблуждения при отсутствии небрежности, халатности или невежества
Врачебная ошибка - ошибка врача при исполнении своих профессиональных обязанностей, являющиеся следствием добросовестного заблуждения и не содержащие состава преступления или признаков проступков.
Врачебная ошибка - неправильное определение болезни врачом (диагностическая ошибка) или неправильное врачебное мероприятие (операция, назначение лекарства и др.), обусловленные добросовестным заблуждением врача.
Врачебная ошибка - неправильное действие (или бездействие) врача, имеющее в своей основе несовершенство современной науки, незнание или неспособность использовать имеющиеся знания на практике.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Карамба
сообщение 15.05.2009 г., 13:55
Сообщение #2


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 7 753
Регистрация: 31.05.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 91
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   238  


Я нет. Не было со мной такого. А вот Мишке поставили в свое время по результатм флюры "туберкулез в стадии распада легких"


---------------------
Все формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме.

aka El'za
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Карамба
сообщение 15.05.2009 г., 13:56
Сообщение #3


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 7 753
Регистрация: 31.05.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 91
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   238  


Не думаю, что техника хуже, просто персонал скорее всего не обучен толком. ИМХО


---------------------
Все формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме.

aka El'za
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕжикВТумане
сообщение 15.05.2009 г., 14:27
Сообщение #4


Доцент


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 07.05.2007
Из: -за угла
Пользователь №: 74
Награды: 1
пол: мужской



Репутация:   25  


Цитата(El @ 15.5.2009, 14:56) *
Не думаю, что техника хуже, просто персонал скорее всего не обучен толком. ИМХО

+1, и действуют по принципу - лучше перебдеть, чем недобдеть. Все таки лучше так, чем если бы просто забили на все.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 15.05.2009 г., 14:34
Сообщение #5


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(El @ 15.5.2009, 14:55) *
Я нет. Не было со мной такого. А вот Мишке поставили в свое время по результатм флюры "туберкулез в стадии распада легких"

И пациент, конечно же, был абсолютно здоров? closedeyes.gif

Цитата(ЕжикВТумане @ 15.5.2009, 15:27) *
+1, и действуют по принципу - лучше перебдеть, чем недобдеть. Все таки лучше так, чем если бы просто забили на все.

Почему мы так любим крайности? Либо забить, либо перебдеть? glare.gif Если есть хорошая (действительно аппаратура), обученный персонал, то необходимость вот в таком хождении пациентов по нескольких кругам (разным учреждениям и врачам) просто отпадет. Это - время, нервы, деньги. glare.gif
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Карамба
сообщение 15.05.2009 г., 14:38
Сообщение #6


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 7 753
Регистрация: 31.05.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 91
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   238  


Цитата(Динка @ 15.5.2009, 15:34) *
И пациент, конечно же, был абсолютно здоров? closedeyes.gif


Не, у пациента был на тот момент или махровый бронхит или пневмония, но те убойные дозы медикаментов (от туберкулеза в стадии распада легких) вылечили от всех болезней, которые теоретически могли присутствовать в организме солдата срочной службы laugh.gif


---------------------
Все формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме.

aka El'za
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 15.05.2009 г., 14:40
Сообщение #7


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(El @ 15.5.2009, 15:38) *
Не, у пациента был на тот момент или махровый бронхит или пневмония, но те убойные дозы медикаментов (от туберкулеза в стадии распада легких) вылечили от всех болезней, которые теоретически могли присутствовать в организме солдата срочной службы laugh.gif

На все 2 года службы.. closedeyes.gif
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Карамба
сообщение 15.05.2009 г., 14:42
Сообщение #8


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 7 753
Регистрация: 31.05.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 91
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   238  


Цитата(Динка @ 15.5.2009, 15:40) *
На все 2 года службы.. closedeyes.gif


Я не помню на каком году это было blush.gif


---------------------
Все формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме.

aka El'za
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 06.03.2011 г., 20:36
Сообщение #9


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Сегодня до глубины души была поражена ситуацией. Молодая женщина 30 лет, познакомились на курсах. Она вместе с папой туда приходила. Он потом ее встречал и они ехали домой. По первому впечатлению - думала, что у нее ДЦП. Но я не врач. Присмотрелась - судорожные подергивания. Не всегда сильные. Но довольно частые. Особенно по лицу видно. Познакомились, поболтали. Милая улыбка. Приятный человек. Сама пошла на разговор. Сама подняла тему своей болезни. Оказывается, все это началось десять лет назад и ДО СИХ ПОР ей не поставили точного диагноза. Она посетила большое количество врачей (неврологи, ревматологи), бабок, экстрасенсов. Ничего не помогает. Говорит, что очень устает от этих судорог, ей даже больно. Приехали они недавно из Уфы, обосновались в Москве. Как понимаю, еще и здесь хотят найти медицинскую помощь..

Неужели такая диагностика у нас ужасная, неужели молодой женщине ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ не смогли даже точный диагноз поставить?? Как это вообще возможно??? Лечат с переменным успехом, от чего только??

Она на инвалидности. Ни семьи, ни детей. Говорит, что реально не может выполнять определенные действия, например, требующие приложения сил, использования мелкой моторики. Но она лепит чудесные игрушки.. sad.gif У нее получается. Только она немного больше усилий прикладывает, некоторые очень сложные манипуляции ей с трудом удаются..
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эрми
сообщение 06.03.2011 г., 21:32
Сообщение #10


........................................


Вст. НИК | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 14 317
Регистрация: 11.03.2010
Из: Neverland)
Пользователь №: 1 277
Награды: 23
пол: женский



Репутация:   864  


Вау! Это откровение? Дина, открой глаза - наша медицина медленно, но неизбежно угасает. Как и образование и прочая, прочая....

Во-вторых, возможно - неоперабельная онкология, о которой обычно не говорят пациенту.

Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 06.03.2011 г., 22:09
Сообщение #11


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Эрменеджильда @ 6.3.2011, 21:32) *
Вау! Это откровение? Дина, открой глаза - наша медицина медленно, но неизбежно угасает. Как и образование и прочая, прочая....

Во-вторых, возможно - неоперабельная онкология, о которой обычно не говорят пациенту.

Вау, вам, врачам виднее.. Я не претендую на доскональное знание медицины. Но если за 10 лет не смогли поставить диагноз (а человек не в глухой деревне без медпункта живет), то чему вообще учат в медвузах? Кто тогда сидит в мед. центрах, больницах? То есть ты меня хочешь убедить, что за 10 лет не нашлось ни одного СПЕЦИАЛИСТА, который смог поставить диагноз? В школе есть хорошие учителя, пусть не все. А что, в медицине разве все неучи?
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эрми
сообщение 06.03.2011 г., 22:25
Сообщение #12


........................................


Вст. НИК | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 14 317
Регистрация: 11.03.2010
Из: Neverland)
Пользователь №: 1 277
Награды: 23
пол: женский



Репутация:   864  


Цитата(Динка @ 6.3.2011, 22:09) *
Вау, вам, врачам виднее.. Я не претендую на доскональное знание медицины. Но если за 10 лет не смогли поставить диагноз (а человек не в глухой деревне без медпункта живет), то чему вообще учат в медвузах? Кто тогда сидит в мед. центрах, больницах? То есть ты меня хочешь убедить, что за 10 лет не нашлось ни одного СПЕЦИАЛИСТА, который смог поставить диагноз? В школе есть хорошие учителя, пусть не все. А что, в медицине разве все неучи?


В медицине тоже есть прекрасные специалисты. С каждым годом их, как учителей, все меньше и меньше. Неучи есть везде.
Я не буду чернить коллег, но , тем не менее - проблема ухудшения подготовки спецов и устаревшей мат-тех. базы. Это надо знать и искать. Профи, Мастера. Увы, я, будучи узкоспециализированным врачом именно так и делаю. По знакомству, по рекомендации и пр. - ищу.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doca
сообщение 06.03.2011 г., 23:01
Сообщение #13


Берегись поворота башни


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 12 866
Регистрация: 31.01.2008
Из: Остров Крым
Пользователь №: 291
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   555  


Цитата(Эрменеджильда @ 6.3.2011, 20:32) *
Во-вторых, возможно - неоперабельная онкология, о которой обычно не говорят пациенту.

У вас не говорят?
У нас в разряд подзаконного акта внесен пункт о том, что пациент должен знать свой диагноз, а врач категорически не имеет права скрывать правду.

Что касается Динкиной новой знакомицы, я навскидку бы рассмотрела диагноз хореи - начинается в детстве, протекает сходно с описанием. Практически не лечится, только симптоматически, без стойкого эффекта. После того, как сформировалась, никак не проявляется в методах исследования, кроме симптоматики.
ЗЫ: Насчет того, что никто не может поставить диагноз - в этом я сомневаюсь. 10 лет болезни, имеется инвалидность, для которой нужно собрать кучу разных заключений, консультаций и выписок и без подтвержденного диагноза - просто не верю. Без четкого и определенного диагноза, когда пациент обследован от и до, даже документы на ВТЭК не сдаются. Тут не может быть никаких компромиссов.
Другое дело, что сами пациенты, зачастую, агностически относится к этому вопросу, не верит врачам, надеется на чудо, столичных светил или верит во врачебную ошибку, если диагноз страшен или неизлечим.
А уж росказней про исключительную неизлечимость или уникальность состояния - те же психологические выкрутасы, когда человек хочет быть хоть в чем-то уникален и с полным правом эксплуатировать сочувствие окружающих - с этим я сталкиваюсь сплошь и рядом. Уже то, что человек с такой готовностью находит аудиторию для разговоров а своих болячках, говорит о том, что тут есть хорошая психологическая деформация.
Надеюсь, Динка, ты не стала объектом психологической манипуляции "Я самый большой в мире больной". Хотя. заочно судить сложно.

ЗЫЫ: Возможно, я уже давно бюрократ от медицины, но первое, что мне пришлось выработать - это защиту от подобного рода манипуляций. Оцениваю не слова и эмоции, а объективные медицинские данные, симптоматику, результаты исследований. Поскольку каждый второй из пневмонии или язвы хочет сделать повод для инвалидности а каждый третий найти в действиях врачей криминал или непрофессионализм. А потом активно делиться этим, сидя в очереди к тому же врачу.
ЗЫЫЫ: Да, я буду отстаивать честь мундира smile.gif

Сообщение отредактировал doca - 06.03.2011 г., 23:29


---------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения (с)
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doca
сообщение 06.03.2011 г., 23:14
Сообщение #14


Берегись поворота башни


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 12 866
Регистрация: 31.01.2008
Из: Остров Крым
Пользователь №: 291
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   555  


Цитата(Эрменеджильда @ 6.3.2011, 21:25) *
В медицине тоже есть прекрасные специалисты. С каждым годом их, как учителей, все меньше и меньше. Неучи есть везде.
Я не буду чернить коллег, но , тем не менее - проблема ухудшения подготовки спецов и устаревшей мат-тех. базы. Это надо знать и искать. Профи, Мастера. Увы, я, будучи узкоспециализированным врачом именно так и делаю. По знакомству, по рекомендации и пр. - ищу.

Буквально на той неделе разговаривала со своим однокашником, профессором, ч/к Британской АН, который преподает на кафедре нашего медВУЗа.
Говорил далеко о непривычных нам вещах - чем отличается подготовка наших и западных специалистов.
Наших всегда учили индивидуальному подходу и интуитивному поиску диагноза. Врачей на западе учат верному толкованию диагностических методик и алгоритмическому подходу. Нынешний диссонанс состоит в том, что наших студентов учат по-западному, а арсенал у них наш, в лучшем случае, совковый, + приказы, которые что-то где-то регламентируют, что выполнить невозможно.
Говоря образно - нахрена сейчас учить врачей 21 косвенному признаку аппендицита, определяемому руками, когда достаточно научить пользоваться ляпораскопом, в случае спорного диагноза и получить прямой, достоверный и четкий результат без потерь времени. Только потом надо ему в хирургическое отделение дать этот ляпораскоп и к нему кучу всего, чтоб потом не пришлось говорить, о врачах неучах.
И , действительно, медицина, как искусство, потихоньку перетекает в ранг ремесленичества, потому, что все проще заглянуть внутрь организма и получить объективную информацию. Например, нынче не нужно знать кучу мудреных симптомов при туберкулезе, типа "симптома шубы" (99% фтизиатров уже не помнят, что это такое), потому, что есть флюра, р. Манту и анализ мокроты - которые достоверны и объективны.
Отмирают потихоньку тонкости топической диагностики в неврологии - МРТ, КТ дают четкую локализаци прямом методом, а не косвенным.
ИМХО - врач, у которого нет в руках достойной и современной диагностической базы - это человек в ловушке своей специальности без возможности адекватной помощи людям. И это далеко не вина самого специалиста или уровня его образования.


---------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения (с)
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эрми
сообщение 06.03.2011 г., 23:30
Сообщение #15


........................................


Вст. НИК | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 14 317
Регистрация: 11.03.2010
Из: Neverland)
Пользователь №: 1 277
Награды: 23
пол: женский



Репутация:   864  


Цитата(doca @ 6.3.2011, 23:14) *
Буквально на той неделе разговаривала со своим однокашником, профессором, ч/к Британской АН, который преподает на кафедре нашего медВУЗа.
Говорил далеко о непривычных нам вещах - чем отличается подготовка наших и западных специалистов.
Наших всегда учили индивидуальному подходу и интуитивному поиску диагноза. Врачей на западе учат верному толкованию диагностических методик и алгоритмическому подходу. Нынешний диссонанс состоит в том, что наших студентов учат по-западному, а арсенал у них наш, в лучшем случае, совковый, + приказы, которые что-то где-то регламентируют, что выполнить невозможно.
Говоря образно - нахрена сейчас учить врачей 21 косвенному признаку аппендицита, определяемому руками, когда достаточно научить пользоваться ляпораскопом, в случае спорного диагноза и получить прямой, достоверный и четкий результат без потерь времени. Только потом надо ему в хирургическое отделение дать этот ляпораскоп и к нему кучу всего, чтоб потом не пришлось говорить, о врачах неучах.
И , действительно, медицина, как искусство, потихоньку перетекает в ранг ремесленичества, потому, что все проще заглянуть внутрь организма и получить объективную информацию. Например, нынче не нужно знать кучу мудреных симптомов при туберкулезе, типа "симптома шубы" (99% фтизиатров уже не помнят, что это такое), потому, что есть флюра, р. Манту и анализ мокроты - которые достоверны и объективны.
Отмирают потихоньку тонкости топической диагностики в неврологии - МРТ, КТ дают четкую локализаци прямом методом, а не косвенным.
ИМХО - врач, у которого нет в руках достойной и современной диагностической базы - это человек в ловушке своей специальности без возможности адекватной помощи людям. И это далеко не вина самого специалиста или уровня его образования.


Тудум... поехали.
1. На Западе ( конкретно Герамния ) наш диплом не признаётся. ПАчИму? Потому что наш педиатр вместо длитетльных протокольных и дорогостоящих исследований, попросит ребенка пописать в прозрачную посуду. На основании этого ( интуитивно???????) определяется функция почек при диф. диагностике ( цвет. осадок , прозрачность и пр.)
2. Алгоритмический ( он же протокольный подход) к постановке диагноза и подбора лечения - многоступенчатый и перестраховочный - осуществляется за счёт медицинской страховки и в её жесткой рамках. Всем - прочим - ургентная хирургия и патологоанатом.
3. Кто ж научит?????? Я не про лапароскоп. Я про откатные закупки сложной диагностической аппаратуры, которая пылится в клиниках....а у нас компьютерами половина спецов не умеют пользоваться!!!! Мартышки и очки.
4. Нет. Не ремесленничества. Шарлатанства.Увы, ситуация с мед.обслуживанием критическая.

Сообщение отредактировал Эрменеджильда - 06.03.2011 г., 23:32
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 07.04.2020, 13:12
Тривиум: форум информационно - развлекательного портала. Общение на любые темы, форумные игрыгаданиятесты.  Увлекательная форумная мафия на Тривиуме. Интересные правила игры в мафию и возможность играть он лайн.  Вопросы, ответы и помощь новичкам. Занимательные квесты. Он лайн гаданиягадание на ТароТривиум - это ваши увлечения в мире Интернет!


    Rambler's Top100