IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Мафия 250. Наша черничная свадьба Интервью с мафиози Мафия 250. Оцениваем
8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О тёмной мафии, особенности игры, проблемы
Динка
сообщение 30.11.2010 г., 10:44
Сообщение #1


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


После последней темной мафии хотелось задать несколько вопросов..

- Насколько вам вообще интересен данный вид игры, при которой ГМ не сообщает после выбытия игроков их статусы?
- Есть ли тут, по вашему мнению, иные, принципиальные подходы к игровой тактике, которых нет в обычных играх?
- Какие видите проблемы (в правилах, например)?
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Esik
сообщение 30.11.2010 г., 12:04
Сообщение #2


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 6 138
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 698
Награды: 3
пол: мужской



Репутация:   360  


Цитата(Динка @ 30.11.2010, 10:44) *
После последней темной мафии хотелось задать несколько вопросов..
- Есть ли тут, по вашему мнению, иные, принципиальные подходы к игровой тактике, которых нет в обычных играх?
Для меня это совершенно очевидно.
Здесь игра проходит по другим правилам. Часть информации, которую недополучает игрок в связи с неоглашением статуса выбывшего компенсируется другими методами, которые запрещены в классике.
Например, игроку позволяется давать полновесное последнее слово, в котором он, не выходя за рамки антуража должен постараться убедить игроков в своём статусе. Или наоборот - убедительно сбить игроков с толку, кинув тень подозрения на честного игрока, и дав, таким образом, шанс своей команде выиграть.
Вторым огромным источником информации, и, по сути, единственно достоверным, служит многоуровневое голосование, где мафам очень, очень трудно спрятаться.
Третьим важным отличием является возможность массового выноса. Т.е. когда выносится пара (или больше) подозрительных, среди которых обязательно в наличии маф.
Четвёртым отличием является отсутствие чёткой длины игрового дня. Всегда можно попросить о продлении периода, если что-то недоговорено и есть нужда в выяснении позиции. И никому изначально неизвестно, сколько времени продлится игровой день. Это каждый раз сюрприз.
Пятое отличие в том,что баланс в мафии таков, что каждый игрок на виду и очень долго общается с другими. Таким образом у мирных крайне мало шансов на ошибку. По сути: одна ничья и одна ошибка в выносе. Если две ничьи, то право на ошибку исчезает.
Тоже самое у мафов. У них, по сути два шанса попасть в комиссара. На третий день бить комиссара бессмысленно, т.к. у него будет три проверки.
Коме того, им приходится постоянно толкаться в тесной, очень тесной кампании с мирными, где все на виду. А провал одного мафа ведёт, как правило, к быстрому вычислению его подельников.
Эти правила заточены под командную игру. Мирные должны обязательно сплотиться в команду. В одиночку выиграть тёмную мафию практически нереально.
То же самое у мафов. Провал одного практически гарантирует провал команды. Хотя тут есть варианты, но всё же, с учётом наличия комиссара это так.

В этих правилах вскрытие комиссара и лжекомиссара - дело рядовое и так же является игровым инструментом. У кого из двух комиссаров будет прочнее обоснована позиция.

Любое неясное последнее слово, как бы вы ни были обижены на чьи-то действия даёт повод к проигрышу команды, к которой принадлежал игрок.
Здесь тратится больше сил, играть надо с самого начала и до самого конца. Игра держит игрока в постоянном тонусе.
В этой игре нужно очень много считать. Нечётное количество игроков, например, лишает возможности массовой казни. Просчитывать надо всегда исходя из наихудшего результата. И доказательством того, что наихудшего результата нет служит начало следующего периода.

Это навскидку. smile.gif Остальные два пункта не комментирую.
Если быть кратким - это просто другая игра.


---------------------
Два, это в некоторой степени восемь.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 06.08.2011 г., 17:58
Сообщение #3


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Вот. Вспоминала - вроде бы тему заводила такую. Пусть знатоки поделятся секретами после прошедшей игры.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Godiva
сообщение 06.08.2011 г., 18:06
Сообщение #4


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 16 434
Регистрация: 31.07.2007
Пользователь №: 130
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   661  


Секрет там один. Наступает утро второго дня. Вскрывается КП от одного и более. Выясняем кто настоящий. Если угадали - победа мирных, если не угадали - победа мафии!


---------------------
Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало. И с этим ничего нельзя сделать.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амайа Амацумара
сообщение 06.08.2011 г., 18:13
Сообщение #5


"кошка рыжая"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 3 076
Регистрация: 12.09.2010
Из: Нижнего Новгорода
Пользователь №: 1 519
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   285  


ну почему? иногда бывает везет (или не везет - смотря в какой ты команде или какую тактику планировал) и комиссара выносят в первую ночь. тут уже на вскрытиях не сыграешь - надо считать и анализировать голосование


---------------------
- Ну, все. Аид нас убьет, когда узнает!
- Точнее, если он узнает.
- Конечно, он узна... Если? Это хорошее слово.

Когда ты по той, что там здесь вниз, смотри, чтобы здесь еще когда не ой-ёй-ёй

Я котэ и я не хочу ничего делать. Я хочу мур-мур-мур...
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Godiva
сообщение 06.08.2011 г., 18:17
Сообщение #6


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 16 434
Регистрация: 31.07.2007
Пользователь №: 130
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   661  


Так никто ведь не знает, что комиссара уже нет. Вскрытия этим не прикрыть.


---------------------
Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало. И с этим ничего нельзя сделать.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амайа Амацумара
сообщение 06.08.2011 г., 18:23
Сообщение #7


"кошка рыжая"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 3 076
Регистрация: 12.09.2010
Из: Нижнего Новгорода
Пользователь №: 1 519
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   285  


ну вот смотри - конкретный пример - темная мафия (60 вроде, о гусарах). там кп вынесли в первую ночь. он об этом сказал и назвал мирную проверку. ему поверили и дальше игра шла без комиссара. у нас ставка была на создании крепкого алиби одному мафу за счет двух других. воть. но могло и не повезти...


---------------------
- Ну, все. Аид нас убьет, когда узнает!
- Точнее, если он узнает.
- Конечно, он узна... Если? Это хорошее слово.

Когда ты по той, что там здесь вниз, смотри, чтобы здесь еще когда не ой-ёй-ёй

Я котэ и я не хочу ничего делать. Я хочу мур-мур-мур...
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амайа Амацумара
сообщение 06.08.2011 г., 18:24
Сообщение #8


"кошка рыжая"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 3 076
Регистрация: 12.09.2010
Из: Нижнего Новгорода
Пользователь №: 1 519
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   285  


тем более сложно вскрываться лже после первой ночи. это надо быть супер рисковым мафом, чтобы своего подельника в первую же ночь грохнуть. я такого не видела

Сообщение отредактировал Амайа Амацумара - 06.08.2011 г., 18:24


---------------------
- Ну, все. Аид нас убьет, когда узнает!
- Точнее, если он узнает.
- Конечно, он узна... Если? Это хорошее слово.

Когда ты по той, что там здесь вниз, смотри, чтобы здесь еще когда не ой-ёй-ёй

Я котэ и я не хочу ничего делать. Я хочу мур-мур-мур...
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Скай
сообщение 06.08.2011 г., 19:09
Сообщение #9


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 21 995
Регистрация: 28.01.2011
Пользователь №: 1 718
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   501  


Продолжаю придерживаться мнения, что в темной должно быть две полные ошибки. А не одна. Невозможно правильную логику построить. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!. При идеальном игровом поведении игроков будет 50/50 вероятность. А заначит - без шансов у мирных. Должно быть две ошбики. А не полторы.

Сообщение отредактировал Скай - 06.08.2011 г., 19:10


---------------------
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лампа
сообщение 06.08.2011 г., 19:19
Сообщение #10


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 2 866
Регистрация: 27.03.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 1 310
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   205  


Амайя, а чем Монархия темная отличается от Маугли темной?

Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амайа Амацумара
сообщение 06.08.2011 г., 19:24
Сообщение #11


"кошка рыжая"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 3 076
Регистрация: 12.09.2010
Из: Нижнего Новгорода
Пользователь №: 1 519
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   285  


Цитата(Лампа @ 6.8.2011, 20:19) *
Амайя, а чем Монархия темная отличается от Маугли темной?

насколько я помню - ничем. ты это к чему спросила?


---------------------
- Ну, все. Аид нас убьет, когда узнает!
- Точнее, если он узнает.
- Конечно, он узна... Если? Это хорошее слово.

Когда ты по той, что там здесь вниз, смотри, чтобы здесь еще когда не ой-ёй-ёй

Я котэ и я не хочу ничего делать. Я хочу мур-мур-мур...
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Persefona
сообщение 06.08.2011 г., 19:45
Сообщение #12


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 9 000
Регистрация: 02.10.2010
Пользователь №: 1 545
Награды: 2
пол: не скажу



Репутация:   486  


Попала впервые, что такое темная - не знала вообще, даже не читала игр темных, пришлось на ходу учиться особенностям, но мне понравилось, вот правда есть удовольствие от игры, и это вопреки проигрышу и конкретно своего вклада в проигрыш. Что удивительно, обычно я в таких случаях недовольна. )))
А тут сама схема захватила очень даже сильно, хочу учиться еще в темную.
Баланс хороший, просто не многие умели просчитывать из мирных, за исключением одного игрока у мирных не было опытных, потому не знали как и что считать. ) Но принципы я поняла, теперь буду знать
А в обычной мафии мне кажется нужно давать мирным только 2 ошибки (плюс ничья), а то иногда аж на 3 дают, это уже много
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Narbeleth
сообщение 06.08.2011 г., 20:40
Сообщение #13


Красный диплом


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 664
Регистрация: 31.12.2010
Пользователь №: 1 667
Награды: 2
пол: не скажу



Репутация:   201  


Цитата(Godiva @ 6.8.2011, 19:06) *
Секрет там один. Наступает утро второго дня. Вскрывается КП от одного и более. Выясняем кто настоящий. Если угадали - победа мирных, если не угадали - победа мафии!

Если выбирать настоящего во второй день и дальше играть только на него, то да, угадайка и получится. Но кто обязывает играть так примитивно?
Будут еще проверки. Игроки, не попавшие в проверки и лжепроверки, будут строить тройки от всех имеющихся КП и смотреть не на то, какой КП симпатичнее сам по себе, а на то, чья тройка непротиворечивее.
Будут массовые выносы: в день 6+3 можно вынести тройку из мафа по одной версии, мафа по другой версии и спуна/неадеквата либо добровольца; в день 5+3 или 4+2 - двойку, где маф точно есть, хотя мы не знаем, кто именно. Ха, в день 5+3 даже четверку можно вынести, если мирные будут дорожить не собой любимым, а интересами команды.
Некоторые из возможных мафтроек отсечет очередность голосов при равнении или разговоры о формировании этой очереди.
Ко дню 2+1 накапливается достаточно непар/нетроек, чтобы мирные выигрывали с частотой 70/30, а не 50/50. А большей частоты и не надо, бОльшая говорит о недостаточной квалификации мафов.

Вспоминая вопрос из обсуждения М-68 - нет, вообще без вскрытия обойтись нельзя. Но можно обойтись без вскрытия в день 6+3. Если КП устраивает намечающаяся посадка (не он и не его мирная проверка). Или если его устраивает драка двух лжеКП, в одном из которых он видит мирного.


---------------------
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Esik
сообщение 06.08.2011 г., 20:42
Сообщение #14


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 6 138
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 698
Награды: 3
пол: мужской



Репутация:   360  


Цитата(Godiva @ 6.8.2011, 10:32) *
А в чем интерес всегда играть по одному сценарию: ожидание на какой день начнут появляться КП?
Игра по одному сценарию вызвана куда более прозаичными причинами. Тот ресурс заточен под мафию и только под мафию. статус раздаётся программно. Правила реализованы в виде определённого алгоритма, выраженного в изменении интерфейса игры в зависимости от периода и статуса игрока.
Ну, в общем, проще сходить.
Если вкратце, то на любой другой расклад надо описывать своё междумордие. Зато куча технической рутинной работы снята с ГМ. В том числе к рэндому никаких претензий не предъявишь. Всё делает сам аццкий шелезяк.
Но там не всегда по одному сценарию. Есть и другие. Просто тёмная считается классикой и играется чаще всего.


---------------------
Два, это в некоторой степени восемь.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Esik
сообщение 06.08.2011 г., 20:47
Сообщение #15


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 6 138
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 698
Награды: 3
пол: мужской



Репутация:   360  


Цитата(Godiva @ 6.8.2011, 12:42) *
Жесть. А в чем интерес тогда? smile.gif
Знаешь, твой вопрос звучит как: "Наступает ночь и тема с игрой закрывается? Жесть! А в чём тогда интерес?".
Борьба комиссаров - стержень, вокруг которого закручивается интрига тёмной игры.
Если комиссара не убили в первые две ночи его убивать уже нет смысла.
Это просто другая игра. smile.gif


---------------------
Два, это в некоторой степени восемь.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 11:42
Тривиум: форум информационно - развлекательного портала. Общение на любые темы, форумные игрыгаданиятесты.  Увлекательная форумная мафия на Тривиуме. Интересные правила игры в мафию и возможность играть он лайн.  Вопросы, ответы и помощь новичкам. Занимательные квесты. Он лайн гаданиягадание на ТароТривиум - это ваши увлечения в мире Интернет!


    Rambler's Top100