IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Осенние конкурсы. Предлагаем
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лекарства и их аналоги
Динка
сообщение 22.08.2011 г., 13:38
Сообщение #1


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Всегда интересовала эта проблема.

Ну, ладно, ты, например, стеснен в средствах. Тебе выписали одно лекарство, дорогое, но ты находишь более дешевый по цене аналог. Покупаешь его и считаешь, что не прогадал. Или прогадал? unsure.gif

При недостатке финансирования государственной медицинской помощи многие лекарства стали недоступны значительной части населения РФ, участились закупки значительно более дешевых воспроизведенных препаратов, дженериков - аналогов лекарств дорогих. По данным ВОЗ, все больше развивающихся стран, а также стран с дефицитом бюджета в области здравоохранения, прибегают к этому спасительному средству.

Бывает, что просто исчезает из аптек нужное лекарство, и есть только аналоги. И ты вынужден их покупать.

Меня иногда в тупик ставит выбор из двух лекарственных средств, одинаковых вроде по составу, даже почти не отличающихся по цене, да еще производства двух крупнейших европейских фирм. Не понимаю. Эффект как определить в этом случае?

Как ориентироваться в мире аналогов?
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БабаЯгаПротив
сообщение 22.08.2011 г., 13:46
Сообщение #2


"Фольклорный элемент"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 14 850
Регистрация: 27.08.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 983
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   389  


Цитата(Динка @ 22.8.2011, 16:38) *
Бывает, что просто исчезает из аптек нужное лекарство, и есть только аналоги. И ты вынужден их покупать.

Меня иногда в тупик ставит выбор из двух лекарственных средств, одинаковых вроде по составу, даже почти не отличающихся по цене, да еще производства двух крупнейших европейских фирм. Не понимаю. Эффект как определить в этом случае?

Как ориентироваться в мире аналогов?

меня например бесит, что пропал наш обычный антигрипин в порошках, который стоил копейки...
Зато покупаю наш парацетомол, андипал, циннаризин...и очень ими довольна...

Сообщение отредактировал БАБАЯГАПРОТИВ - 22.08.2011 г., 13:47


---------------------
В жизни должно быть место пофигу!!!

Нельзя венуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Godiva
сообщение 22.08.2011 г., 13:51
Сообщение #3


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 16 434
Регистрация: 31.07.2007
Пользователь №: 130
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   661  


По личному опыту. Не вижу разницы между дешевым российским ибупрофеном и дрогим нурофеном. Берем инструкцию нурофена и читаем: ибупрофен.

Про ношпу и дротаверин все знают.
И про мезим с панкреатином. В инструкции сказано: международное название панкреатин.

Разница в цене - в разы.


---------------------
Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало. И с этим ничего нельзя сделать.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Godiva
сообщение 22.08.2011 г., 13:53
Сообщение #4


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 16 434
Регистрация: 31.07.2007
Пользователь №: 130
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   661  


Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 22.8.2011, 14:46) *
меня например бесит, что пропал наш обычный антигрипин в порошках, который стоил копейки...



Он есть, но в аптеках, где готовят лекарства. Спрашивать надо, они могут просто не выкладывать на витрину.


---------------------
Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало. И с этим ничего нельзя сделать.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БабаЯгаПротив
сообщение 22.08.2011 г., 13:57
Сообщение #5


"Фольклорный элемент"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 14 850
Регистрация: 27.08.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 983
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   389  


Цитата(Godiva @ 22.8.2011, 16:53) *
Он есть, но в аптеках, где готовят лекарства. Спрашивать надо, они могут просто не выкладывать на витрину.

Он там не всегда есть...я проверяла...совсем недавно...так как умудрилась подхватить какой то вирус.
Такая аптека как раз распложена между моей работой и моим домом. А разъезжать по городу, в поиске у мну силов не было...

Сообщение отредактировал БАБАЯГАПРОТИВ - 22.08.2011 г., 13:58


---------------------
В жизни должно быть место пофигу!!!

Нельзя венуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doca
сообщение 22.08.2011 г., 14:19
Сообщение #6


Берегись поворота башни


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 12 852
Регистрация: 31.01.2008
Из: Остров Крым
Пользователь №: 291
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   552  


ИМХО: разумеется, по-возможности препарат стоит брать только оригинальный.

Только, в среднем, лет через 20 патентной защиты, когда фирма-производитель "снимет сливки" технология будет разблокирована передана в том числе и страны третьего мира для штамповки генериков (дженериков/аналогов). За это время будет досконально изучены эффекты препарата, как нужные, так и побочные, усовершенствован технологический процесс. Иногда фирма, которая производит оригинал, передает патентованную технологию в страны третьего мира раньше, чтоб завышенная цена оригинала не мешала продвижению препарата на рынке. Патент может быть как на сам продукт (химическое вещество), так и на технологию производства препарата. Как вы понимаете, первый путь позволяет значительно отклоняться от первоначального процесса, фирма-производитель генерика может оставить за собой право что-то менять в этой технологии - от степеней очистки до основы для той же таблетки, что подразумевает разброс прогнозируемого терапевтического эффекта и разную предсказуемость побочки.
Вот тогда стоит руководствоваться принципами:
1.Копия никогда не будет лучше оригинала.
2. Копии, производимые развитыми, европейскими странами сопоставимы по действию с оригиналом. Иногда они же вносят в технологию нечто новое, улучшающее свойства исходного вещества. Произвольно комбинируют его как могут с чем могут.
3. Отечественные фирмы-производители как правило, редко приводят исследования биоэквивалентности, поэтому и результат непредсказуем.
4. Препараты, произведенные в странах третьего мира доступны по цене, но могут значительно отличаться по качеству. Если фирма использует оригинальное вещество, патентованное и произведенное на первичном фармзаводе - тут его свойства почти таковы, как и оригинала. если же фирма производит действующее вещество сама, даже при теоретически тождественной технологии, результат оказывается по меньшей мере странным - от колебаний дозировки до засорения микробным числом.
5. Если оригинала нет и достать негде, дорого, а препарат необходим - берите генерик.

Я,как практический врач, постоянно работающий с этой проблемой вижу разницу между оригиналом и копией. Но некоторые копии оригиналу не уступают.

Разберем на примере действующего вещества "Эналаприл" для лечения гипертензии.
Открыли его в 1980г., компания Merck. запатентовали и назвали "Ренитек". До сих пор Ренитек дорог, но является золотым стандартом.
Генериком в Европе является препарат, например, Берлиприл. Он лучше, чем ренитек, потому, что педантичные немцы выяснили, что оригинал разлагается при 23-25 градусах. Добавили внутреннюю систему стабилизации, которая не позволяет препарату "Протухать" до 30 градусах, в некоторые таблетки добавили мочегонку и дают отличного качества препарат с прогнозируемым и ожидаемым действием.
У нас выпускают генерик, не долго думая, под названием "Эналаприл". Мягко говоря, странный препарат, с непостоянным и, порой, непредсказуемым действием. Чаще всего он не работает, или работает неритмично. То есть, вместо постоянного контроля давления. дает "пробои". Счем это связано - не знаю. Но впечатление, что одна таблетка содержит нужную дозу, а вторая - один мел. Может, они там плохо перемешивают на заводе?
И, наконец, куча индийских, китайских, иранских и пр. препаратов, все не упомнишь. Тут кому как повезет. Кто-то на них чешется, кто-то не чувствует эффекта, кому-то надо давать полуторную или двойную дозу, а у некоторых годами работают, как часики. Производство субстанций мало доступно для контроля со стороны как ВОЗ так и прочих фармнадзорных органов, а мировые стандарты GMP для них вообще не писаны. Вот и лепят они там кто что и как может.
Вот где-то так smile.gif))


---------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения (с)
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doca
сообщение 22.08.2011 г., 14:35
Сообщение #7


Берегись поворота башни


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 12 852
Регистрация: 31.01.2008
Из: Остров Крым
Пользователь №: 291
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   552  


Цитата(Godiva @ 22.8.2011, 13:51) *
По личному опыту. Не вижу разницы между дешевым российским ибупрофеном и дрогим нурофеном. Берем инструкцию нурофена и читаем: ибупрофен.

Про ношпу и дротаверин все знают.
И про мезим с панкреатином. В инструкции сказано: международное название панкреатин.

Разница в цене - в разы.


Ээээээээ, нет. Не совсем так.
Допустим, Панкреатин мало отличается от Мезима - и то и это - ферменты, извлеченные из сушеной поджелудочной скота, хотя лично я вижу отличие - это достижение терапевтического эффекта и частота побочки. На панкреатин больше чешутся, чаще аллергии. Он неравномерно дозирован в таблетках, действует локально, не перемешиваясь с пищевым комком, подвержен растворению еще до того, как попадет в кишечник, что его инактивирует. То есть выбор я бы сделала в пользу Мезима.
А вот, допустим, тот же Креон или Пангрол, действующее вещество которого - тот же панкреатин, заключены в микрокапсулы, и в желудочно растворимую капсулу - то есть, он начинает смешиваться с пищей еще в желудке, а начинает действовать уже в кишечнике. Таким образом, достигается равномерность действия и постепенность высвобождения фермента, чего нет у Панкреатина.
Поверьте, иногда одно химическое название - далеко не одно и то же.
Не зря нас, врачей, по 10 лет учат, муштруют и натаскивают. Некоторые вещи вообще не объяснить человеку без медицинской подготовки.

Сообщение отредактировал doca - 22.08.2011 г., 14:51


---------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения (с)
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лампа
сообщение 28.08.2011 г., 10:43
Сообщение #8


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 2 866
Регистрация: 27.03.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 1 310
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   205  


Ой, Дока, большое спасибо, объяснила более, чем доходчиво.
А вот скажи, пожалуйста, как желательно поступить, если врач выписывает лекарства или-или и дает список на 5 наименований. В аптеке только руками разводят, глаза закатывают и при мне спорят, что лучше.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 28.08.2011 г., 10:51
Сообщение #9


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(doca @ 22.8.2011, 15:35) *
Ээээээээ, нет. Не совсем так.
Допустим, Панкреатин мало отличается от Мезима - и то и это - ферменты, извлеченные из сушеной поджелудочной скота, хотя лично я вижу отличие - это достижение терапевтического эффекта и частота побочки. На панкреатин больше чешутся, чаще аллергии. Он неравномерно дозирован в таблетках, действует локально, не перемешиваясь с пищевым комком, подвержен растворению еще до того, как попадет в кишечник, что его инактивирует. То есть выбор я бы сделала в пользу Мезима.
А вот, допустим, тот же Креон или Пангрол, действующее вещество которого - тот же панкреатин, заключены в микрокапсулы, и в желудочно растворимую капсулу - то есть, он начинает смешиваться с пищей еще в желудке, а начинает действовать уже в кишечнике. Таким образом, достигается равномерность действия и постепенность высвобождения фермента, чего нет у Панкреатина.
Поверьте, иногда одно химическое название - далеко не одно и то же.
Не зря нас, врачей, по 10 лет учат, муштруют и натаскивают. Некоторые вещи вообще не объяснить человеку без медицинской подготовки.

Столкнулась с совершенно дурацкой проблемой при использовании аналога. Вещество в уже готовом шприце. Надо его растворить в ампуле с порошком. Так вот. Все крепления болтаются (где игла надевается), то есть , проще говоря, проблемы уже начинаются даже не с самого вещества, а с тем, во что его помещают. Плохо все подобрано, шприц расшатан, ножку эту прямо боишься трогать, так и норовит выскочить. Прямо хоть переливай все в ампулу, а потом бери нормальный шприц. Жидкость так и стремится разлиться.. Иголки все тупые.. Зачем там делать? Это же - самое простое. И если уж на это стадии никак, то.. какое лекарство, интересно? Судя по буквам, производство Польша. Оригинал исчез вообще из аптек. Выбора нет.

Из аналогов последних лет - ацикловир, который используется вместе зовиракса (мази). Намного дешевле, эффект по ощущениям, тот же.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 28.08.2011 г., 12:45
Сообщение #10


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


Цитата(Динка @ 28.8.2011, 10:51) *
Из аналогов последних лет - ацикловир, который используется вместе зовиракса (мази). Намного дешевле, эффект по ощущениям, тот же.


Не знаю, ацикловир чьего производства у тебя, - нашего киевского производства завода Фармак не работает вообще. Абсолютно. Гораздо хуже, чем даже "герпевир", который тоже слабенький. Три дня применяла этот ацикловир совершенно безрезультатно, хотя начала мазать еще до появления видимых признаков, при первом покалывании - все ухудшалось и очень стремительно. Потом плюнула, выкинула, купила антигерпесную помаду фирмы Биокон и только с нее началось улучшение.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doca
сообщение 28.08.2011 г., 16:37
Сообщение #11


Берегись поворота башни


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 12 852
Регистрация: 31.01.2008
Из: Остров Крым
Пользователь №: 291
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   552  


Цитата(Лампа @ 28.8.2011, 10:43) *
Ой, Дока, большое спасибо, объяснила более, чем доходчиво.
А вот скажи, пожалуйста, как желательно поступить, если врач выписывает лекарства или-или и дает список на 5 наименований. В аптеке только руками разводят, глаза закатывают и при мне спорят, что лучше.

см параграф первый -
1. Берем оригинальный препарат - его в аптеке предлагают в первую очередь.
2. Если нет оригинала, или дорог - европейский аналог.
3. Если нет или дорого - индийский или уже наш, украинский.
Повторюсь, аналог из Украины или других стран третьего мира - это во многом лотерея. Да, есть прекрасные работоспособные генерики. Но врач не имеет права навязывать вам препарат для лечения, производства конкретной фирмы. Я тоже своим пациентам или пишу несколько аналогов, или просто международное химическое название.

Кстати, в чем упакован препарат - тоже имеет значение. Например, расхожий препарат, которым лечат от давления до похмельного синдрома - метопролол. Так вот, фирма Эгис выпускает препарат насыпом в баночках, а другие фирмы - в блистерах, где каждая таблеточка упакована отдельно. Так вот, оказалось, что в баночках хранение препарата хуже - так как таблетка при доступе кислорода воздуха разлагается. А если баночку неплотно закрыть, процесс разложения пойдет быстрей. Да и попадает при каждом открытии в банку того же кислорода куда больше, чем в герметичную ячейку блистера. То есть, даже такие нюансы оказывают влияние на действие.

Сообщение отредактировал doca - 28.08.2011 г., 16:44


---------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения (с)
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Забава Путятишна
сообщение 01.09.2011 г., 23:21
Сообщение #12


Доцент


Вст. НИК | Цитата

Группа: Герои форума, пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 31.08.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 2 093
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   237  


Цитата(Godiva @ 22.8.2011, 14:51) *
По личному опыту. Не вижу разницы между дешевым российским ибупрофеном и дрогим нурофеном. Берем инструкцию нурофена и читаем: ибупрофен.

Про ношпу и дротаверин все знают.
И про мезим с панкреатином. В инструкции сказано: международное название панкреатин.

Разница в цене - в разы.



Согласна абсолютно)))))6 лет работы врачом-консультантом в крупной сети аптек,дают право сказать,абсолютно никакой разницы

Сообщение отредактировал Доктор Таня - 01.09.2011 г., 23:22
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 02.09.2011 г., 08:04
Сообщение #13


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


А вот объясните, для полной ясности.

Искала для мамы лекарство. Интернет-поиск по аптекам города показывает, что он есть пр-ва Индии и пр-ва какой-то страны бывшего соцлагеря, не помню точно какой, но любопытно то, что цены указаны практически одинаковые.

Это как - оба генерики? А где в таком случае исходный препарат, почему его в продаже нет?
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Карамба
сообщение 02.09.2011 г., 11:37
Сообщение #14


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 7 753
Регистрация: 31.05.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 91
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   238  


Цитата(Безобразная Эльза @ 2.9.2011, 9:04) *
А вот объясните, для полной ясности.

Искала для мамы лекарство. Интернет-поиск по аптекам города показывает, что он есть пр-ва Индии и пр-ва какой-то страны бывшего соцлагеря, не помню точно какой, но любопытно то, что цены указаны практически одинаковые.

Это как - оба генерики? А где в таком случае исходный препарат, почему его в продаже нет?


А если по непантетованному названию или действующему веществу?


---------------------
Все формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме.

aka El'za
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 02.09.2011 г., 11:50
Сообщение #15


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


Цитата(El @ 2.9.2011, 11:37) *
А если по непантетованному названию или действующему веществу?


Извини, я не поняла. Можешь объяснить подробнее, что ты имела в виду? Что надо делать "по непатентованному названию или действующему веществу"?

Еще раз объясняю суть вопроа: В аптеках есть нужное лекарство, двух разных производителей, причем ни один из них не является западной фирмой с репутацией. Цена примерно одинаковая. Я правильно понимаю, что оба варианта - генерики? Если это так, то который из них следует покупать - индийский или балканский?
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 15:25
Тривиум: форум информационно - развлекательного портала. Общение на любые темы, форумные игрыгаданиятесты.  Увлекательная форумная мафия на Тривиуме. Интересные правила игры в мафию и возможность играть он лайн.  Вопросы, ответы и помощь новичкам. Занимательные квесты. Он лайн гаданиягадание на ТароТривиум - это ваши увлечения в мире Интернет!


    Rambler's Top100