IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Дуэль: голосуем Летние конкурсы Мафия 244. Аццкая перемена
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О Вадиме Панове, его "Тайном городе" и других творениях, мнения, размышления о фэнтези
Потворна Ельза
сообщение 29.10.2008 г., 09:52
Сообщение #1


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


.

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза - 18.10.2012 г., 07:52
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 29.10.2008 г., 18:07
Сообщение #2


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Безобразная Эльза @ 29.10.2008, 9:52) *
В ворде тоже можно менять шрифт и фон, и есть такое понятие как "режим чтения" - на экрен выводится две страницы текста и перелистываются. Тоже как книжка обычная. Я именно так и читаю.
Ну просто немного умения работать с вордом требуется - действительно не специальзированная же программа, поэтому не все очевидно. Но все возможности есть.

А Панова мне только первые две книги "пошли". На "все оттенки черного" я плевалась, с трудом заставила себя дочитать и очень жалею, что заставила. Муть несусветная. Не потому муть, что чернуха, а потому муть, что низкопробное чтиво, а-ля Екатрина Вильмонт. На туалетную бумагу годится только.

Разрешите, сударыня, с вами категорически не согласится, tongue.gif но оставить данный вопрос без комментариев, ибо переубеждать при такой категоричности не хочется. Да и критерии выбора у нас у всех разные, и оценки произведений - тоже..
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 29.10.2008 г., 20:00
Сообщение #3


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


.

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза - 18.10.2012 г., 07:48
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 29.10.2008 г., 20:10
Сообщение #4


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Безобразная Эльза @ 29.10.2008, 20:00) *
Динка, ну неужели ты не согласна, что 1)если писатель сам не соблюдает не только физические и логические законы мира реального, но и законы мира, который сам же и создал; 2) когда последовательность событий строится на цепи меганадуманных совпадений (я не даром сравнила именно с Вильмонт - все ее "дамские романы" и "детские детективы" построены тоже на "в кустах совершенно случайно стоял рояль"); 3)когда объяснения причин поведения и внутреннего мира героев категоричны и прорисованы двумя красками - это черное, а это белое - то это - именно низкопробное чтиво?
И уж по крайней мере никакого сравнения с "Командором войны", где как раз деления на черное и белое нету, где персонаж действующий как черный в одном эпизоде, может повернуться белым боком в другом, кровавой изнанкой в третьем и сиреневой болью в четвертом.

Поговорим все же?

Приз, все обвинения с примерами конкретными можно? Я специально там пронумеровала.. closedeyes.gif

Прочитала четыре первые книги.. Я вся во внимании.. smile.gif
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 29.10.2008 г., 20:19
Сообщение #5


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


.

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза - 18.10.2012 г., 07:48
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 29.10.2008 г., 20:34
Сообщение #6


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Безобразная Эльза @ 29.10.2008, 20:19) *
Давай сначала, ДО того как я полезу за цитатами для примеров, ты все-таки ответишь на вопрос, согласна ли ты с тем, что ежели в книге выполняются эти три пункта, то это низкопробное чтиво.

Нет.. Ибо: 1) первый пункт вообще не поняла.. Ну, блондинка я.. girl_crazy.gif С какого такого фига к критерию имеет деятельность писателя по соблюдению "физических и логических законов мира реального" (можно мне эти законы перечислить, кстати).. Да и "законы мира, который сам же и создал"? Можно последние озвучить исходя из книг Панова? Писатель, кстати, может что угодно творить с героями, событиями. Ему обязательно все направить в русло каких то законов ОТ и ДО?

2)когда последовательность событий строится на цепи меганадуманных совпадений - когда мир Тайного города невелик, население мало, что удивительного в совпадениях? И не такое бывает.. Вспомнила свою тему "Москва - большая деревня".. Одно дело - когда ВСЁ произведение построено на сети совпадений, то это напрягает. Ту это есть?

3)"когда объяснения причин поведения и внутреннего мира героев категоричны и прорисованы двумя красками" - видела массу низкопробных "опусов", где поведение и внутренний мир прорисован всеми цветами радуги.. И..?

Жду примерчиков, и цитаты необязательны.. Лучше анализ характеров героев и событий. closedeyes.gif

Может, потом еще поговорим все же о более четких критериях низкопробной литературы? closedeyes.gif
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 29.10.2008 г., 22:40
Сообщение #7


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


.

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза - 18.10.2012 г., 07:48
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 29.10.2008 г., 22:52
Сообщение #8


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Безобразная Эльза @ 29.10.2008, 22:40) *
Да не деятельность писателя, а описываемые в его книге события!

Ну, вот и стоп-фишка. Творить-то писательно может что угодно, бесспорно, книга-то в конце концов его.
Но я, читатель, все несуразности буду сразу видеть, выстроенные ранее мир перестанет быть миром, а станет намалеванной на старой тряпке декорацией, эффект "погружения" пропадет и мне перехочется читать дальше. Что, собственно, со мной и произошло.
Именно об этом я и веду речь: в "Все оттенки черного" пропорция "число свопадений на число страниц текста" превышает предел доверия и таки напрягает.
А ведь именно в этой книге действие впервые выходит за пределы Москвы. Границы тесного мирка расширяются, а число совпадений почему-то увеличивается.

А высокопробные, где двумя?
Давай все-таки сначала сойдемся в критериях, иначе вся доказательная часть просто не будет иметь смысла.
И я настаиваю именно на цитатах, а не анализе, т.к. анализ в любом случае будет нести мое субъективное восприятие, а именно оно в нашем споре никому не нужно. Мы ж не героев и их поведение пытаемся оценить, а качество работы автора.

Понимаешь, в чем фишка - ты говоришь о низкопробности, ориентируюсь на свои критерии.. Мало того, что я не понимаю суть этих критерией до конца (смотри критерий 1), так я еще, не считая их бесспорными критериями низкопробной литературы, оспариваю даже их наличие у Панова.. и прошу все же ответить мне на вопросы, которые я задала применительно к первому критерию..

Насчет белого - черного:

Образ Сантьягы - он черный? или белый?
Тайный город - это хорошо или плохо..
Наемники - хорошие мальчики или плохие?
Нарушителей законов Тайного Города однозначно клеймят и предают смерти?

Что для меня низкопробная литература? Это - та, где:
- неинтересен сюжет
- предсказуемый с первых страниц конец
- плохой стиль изложения (топорный, односложный, построение фраз неудачное)
- копирование образцов литературы более удачных, примазывание к хорошим авторам (следование, подражание, неумелое продолжение).
- неинтересные, скучные главные герои.
- отсутствие фантазии, воображения
- погоня за деньгами (кучу книг напекли за короткий промежуток времени)
- книга, которая абсолютно не заставляет задуматься.


Может, фэнтези - просто не ТВОЙ стиль?


El'za, "наших" бьют!!!! mr47_04.gif tongue.gif


Кстати, сайт Тайного города.. Он на closedeyes.gif флеше, если у вас флеш отключен, включите..
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 29.10.2008 г., 23:15
Сообщение #9


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


.

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза - 18.10.2012 г., 07:47
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 29.10.2008 г., 23:31
Сообщение #10


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Безобразная Эльза @ 29.10.2008, 23:15) *
Фентези как жанр мне нравится и есть очень много очень любимых книг именно этого жанра.
Обрати наконец внимание, что я говорю не обо всем творчестве Панова и даже не о всем цикле "Тайный город". Я говорю о конкретной книге "Все оттенки черного", каковая есть часть 3 цикла.
При этом часть 1 "Войны начинают неудачники" и часть 2 "Командор войны" мне обе очень нравятся и я считаю их очень сильными.
А вот третья часть как раз и резанула меня ощущением "погони за деньгами" и "построчной оплаты". По твоим критериям оценки:
- неинтересен сюжет - он не неинтересный, он топорный: построен на слишком удобных для простоты работы автора случайностях
- предсказуемый с первых страниц конец - да полностью предсказуемый!
- плохой стиль изложения (топорный, односложный, построение фраз неудачное) - нет, стиль изложения у Панова сильный, этого не отнять.
- копирование образцов литературы более удачных, примазывание к хорошим авторам (следование, подражание, неумелое продолжение). - на примазывание к хорошим авторам не тянет, тянет на сварганенный за полтора часа утром после перепоя материал для желтой газеты
- неинтересные, скучные главные герои. - а что, интересные? Полностю укладывающие в стандартный типаж бизнесмен-заводящий-любовницу-секретаршу, секретарша, добродетельная-брошеная-жена, домработница, сумасшедший-художник, мажорная молодежь, "развратные бонзы". даже обиженная в детском возрасте обществом и пригретая в подростковом типичным злодеем типичная главная злодейка уж очень стандартно и искушает, и угрожает и ошибается...
- отсутствие фантазии, воображения - см. выше. все стандартно настолько...
- погоня за деньгами - именно ее я и заподозрила
- книга, которая абсолютно не заставляет задуматься. - меня заставила задуматься "а нафига я ее дочитала до конца, если уже на первой четверти все вышеперечисленное было очевидно"

Совершенно не было таких ощущений.. Как я и говорила - субъективное восприятие. Можно спорить до упора..

Я просто с огромным удовольствием читаю его книги.. Они не кажутся мне предсказуемыми, герои интересны тем, что идет соединение реалий нашей жизни со стилем фэнтези, воображение есть, фантазия присутствует, есть, возможно, слабые прорисовки отдельных линий сюжета, но в целом очень хорошее ощущение и впечатление. А уж то, что события происходят в моем городе, так вообще класс.. Много очееень знакомых названий, даже в моем округе.. Все так реально предсталяется.. Не хватает нам в жизни романтики, чудес..
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 29.10.2008 г., 23:34
Сообщение #11


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


.

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза - 18.10.2012 г., 07:47
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 29.10.2008 г., 23:38
Сообщение #12


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Безобразная Эльза @ 29.10.2008, 23:34) *
Ты мне лучше скажи, четвертая-то чатсь похожа на первые две или на третью? А то я боюсь даже начинать...

А ты не бойся.. Страхи мешают восприятию.. girl_crazy.gif
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad1971
сообщение 29.10.2008 г., 23:47
Сообщение #13


Доцент


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 502
Регистрация: 30.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 59
пол: мужской



Репутация:   6  


Прочитал из этой серии 2 книги . Захватывающе . Следующии части этой эпопеи smile.gif читать не стал ... Конъюнктура !! mad.gif
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 29.10.2008 г., 23:52
Сообщение #14


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


.

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза - 18.10.2012 г., 08:03
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пользователь
сообщение 30.10.2008 г., 00:41
Сообщение #15


"Любитель пива"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 7 235
Регистрация: 02.05.2007
Из: Eesti Vabariik
Пользователь №: 69
Награды: 1
пол: мужской



Репутация:   173  


Цитата(Безобразная Эльза @ 29.10.2008, 22:52) *
Да нет, скорее восторги sad.gif Во всяком случае, я бралась за третью книгу без всякого страха, а с радостным предвкушением... и разочаровалась как в детстве, когда увидела возле гастронома цистерну с квасом, захотелось порадовать домашних да и самой написатья вдоволь, сбегала домой за трехлитровой банкой, отстояла огромную очередь, отдала все сэкономленные на школьных завтраках деньги, очень бережно тащила два квартала до дома, наливала в стакан, ждала пока осядет пена, с радостным предвкушением отхлебнула... а то оказался не квас, а пиво sad.gif
Очень хороший пример smile.gif Ведь твое то давнее разочарование не значит, что пиво - отвратительный напиток, намного хуже кваса и не заслуживает того, чтобы его пить. Нет. Этот пример говорит, что все дело всего лишь в личном восприятии. Вкусы меняются, и со временем пиво становится предпочтительней кваса. Напитки - те же самые, а приоритеты поменялись smile.gif
...
Можно любить квас, можно любить пиво, но глупо отрицать вкус и приятность одного напитка из-за любви к другому.


---------------------
Чтоб планировщик понял Вас, Поставьте в JOB'е нужный класс.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.08.2019, 21:36
Тривиум: форум информационно - развлекательного портала. Общение на любые темы, форумные игрыгаданиятесты.  Увлекательная форумная мафия на Тривиуме. Интересные правила игры в мафию и возможность играть он лайн.  Вопросы, ответы и помощь новичкам. Занимательные квесты. Он лайн гаданиягадание на ТароТривиум - это ваши увлечения в мире Интернет!


    Rambler's Top100