Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Тривиум: форум ИР портала _ Отношения супругов _ Теория построения идеальной семьи

Автор: Builder 04.11.2010 г., 20:47

Представьте себе, что собрались некие люди и решили создать "Теорию построения идеальной семьи".
Сразу ответ - нереально, люди разные под всех не подстроишься, фигня полная.
Можно порассуждать.
Это же идеальная семья, значит мы можем просто отследить ммм... все положительные моменты семейной жизни, которые уже наработало человечество. То, что по мнению большинства ( морали...) дает возможность сказать, что семейная жизнь удалась и люди счастливы в браке. При этом, теория не будет иметь форму гвоздя вбитого в голову человека - делай только так, а не иначе.
Допустим в теории говорится, что измена разрушает брак, то это означает только то, что большинство людей не приемлют измену, не более того. По разным опросам, 20-30% допускают измену ( в разной степени интенсивности) и 80-85% не допускают даже мысли, что им изменят.
Если человек допускает измену, хм... в обе стороны, тогда пусть найдет себе в пару точно такого же человека, выход простой. Остальные пусть думают, желательно головой, стоит ли им рисковать семейными отношениями или все же пуститься во все тяжкие ( или не тяжкие girl_crazy.gif ).

Если теория говорит, что оскорблять партнера, это плохая идея, это откладывается на подкорочку и может служить причиной разрыва или охлаждения отношений, то пусть человек сам думает, оскорблять ли ему или сдержаться. А если еще и написать, что так поступают только идиоты, которые не видят ничего дальше своего носа и не умеют прогнозировать результаты своих поступков... Или мягко намекают, что живет человек с нелюбимым партнером, а со случайным попутчиком, и не видать ему всех прелестей семейной жизни, так... проживает жизнь... Думаю, что люди задумаются.
А если и нет, то тоже не беда, теория ничего не испортила. girl_crazy.gif

Есть ведь категория человеков под названием - молодежь. Это люди, которые часто вообще ничего еще не понимают в семейной жизни, у них нет никаких ориентиров, кроме родовой семьи, что иногда бывает достаточно, но чаще - нет. Часто некоторые даже не подозревают, что может дать человеку семья с самом широком смысле. Так, может быть, все же дать им возможность это узнать? Ну,хотя бы в теории.

Зная, основные постулаты теории, люди смогут ориентироваться в своем поведении. Если человек не может делать что то, что правильно по теории, то он, по крайней мере, будет знать, что не прав. И данный вопрос не будет причиной разногласий в семье: "Ты не прав" - "Угу, я знаю, но я ничего не могу с собой поделать", вместо: "Ты скотина" - "Да пошла ты ...".

Есть магисталь. Эта магистраль вдалбливается в нас с детства, она нас окружает. Если ты идешь по магистрали, то у тебя резко повышаются шансы найти подходящего человека и построить с ним крепкую советскую girl_crazy.gif семью. Если решил, что тебе лучше идти по проселку, то и ищи тогда партнера на этом проселке, а не хватай его с магистрали. Думай, соотноси...

Я могу еще долго ммм... занудствовать girl_crazy.gif , но, думаю, основное уже понятно.

Что скажете?

Автор: Безобразная Эльза 04.11.2010 г., 20:53

.

Автор: Builder 04.11.2010 г., 21:20

Цитата(Безобразная Эльза @ 4.11.2010, 20:53) *
Скажу, что теорию построитьможно любую.

А также что из всех до сих пор придуманных теорий чего бы то ни было идеального польза была только от термодинамики - теории идеального газа.

Как только слово "идеальный" начинают применять вместо абстрактных понятий к людям - мне лично сразу начинает попахивать идеальненьким дерьмецом.


Приятно говорить с умным человеком, я не шучу... connie_5.gif

Это цитата, ты угадала, прямо сходу.
Непродуктивно изучать вариации, продуктивно изучать основы. Это как уравнение идеального газа. Рассмотрим идеальный газ, и если мы выведем для него все законы, то для реальных газов останется только подставлять коэффициенты.

Автор: Динка 05.11.2010 г., 00:15

Цитата
Представьте себе, что собрались некие люди и решили создать "Теорию построения идеальной семьи".
Сразу ответ - нереально, люди разные под всех не подстроишься, фигня полная.
Можно порассуждать.

Не фигня. А теориями всеобщего счастья, по- моему, люди сыты уже давно.

Цитата
Это же идеальная семья, значит мы можем просто отследить ммм... все положительные моменты семейной жизни, которые уже наработало человечество. То, что по мнению большинства ( морали...) дает возможность сказать, что семейная жизнь удалась и люди счастливы в браке.
Какое мне дело до мнения большинства о том, как нужно, если это - МОЯ семья? И с каких это пор большинство у нас всегда право и знает, кому и что нужно?

А насчет наработок человечества.. А ты будешь брать в расчет опыт семей , например, до 1917 года? Ты уверен, что понятия о счастливом браке совпадали в разные эпохи? Так какие наработки будешь брать?

Цитата
При этом, теория не будет иметь форму гвоздя вбитого в голову человека - делай только так, а не иначе.
Кончай лукавить, теория идеального (неважно чего) предполагает, что все иные варианту - неправильные, и что идеал - единственный путь. Это разве не гвоздь?


Цитата
Допустим в теории говорится, что измена разрушает брак, то это означает только то, что большинство людей не приемлют измену, не более того.
Эти теоретики ни фига не знают про измену. Измена - только симптом. Если лечить саму болезнь, то можно в браке и до 100 лет дожить.. cool.gif

Автор: Динка 05.11.2010 г., 00:18

Цитата
Если теория говорит, что оскорблять партнера, это плохая идея, это откладывается на подкорочку и может служить причиной разрыва или охлаждения отношений, то пусть человек сам думает, оскорблять ли ему или сдержаться. А если еще и написать, что так поступают только идиоты, которые не видят ничего дальше своего носа и не умеют прогнозировать результаты своих поступков... Или мягко намекают, что живет человек с нелюбимым партнером, а со случайным попутчиком, и не видать ему всех прелестей семейной жизни, так... проживает жизнь... Думаю, что люди задумаются.
А если и нет, то тоже не беда, теория ничего не испортила.
С каких это пор людям стало нравится, что их идиотами называют?

Цитата(Builder @ 4.11.2010, 20:47) *
Есть магисталь. Эта магистраль вдалбливается в нас с детства, она нас окружает. Если ты идешь по магистрали, то у тебя резко повышаются шансы найти подходящего человека и построить с ним крепкую советскую girl_crazy.gif семью. Если решил, что тебе лучше идти по проселку, то и ищи тогда партнера на этом проселке, а не хватай его с магистрали. Думай, соотноси...

Ваши магистрали столько уже семей поломали, заставив людей делать не то, что им на самом деле надо.. Страшно подумать, к чему все эти магистрали привели..

Автор: Builder 05.11.2010 г., 17:22

Цитата(Динка @ 5.11.2010, 0:15) *
Не фигня. А теориями всеобщего счастья, по- моему, люди сыты уже давно.

Это не теория всеобщего счастья, это попытка оптимальной линии поведения.
Цитата(Динка @ 5.11.2010, 0:15) *
Какое мне дело до мнения большинства о том, как нужно, если это - МОЯ семья? И с каких это пор большинство у нас всегда право и знает, кому и что нужно?

Ни с каких, большинство в своей массе действительно не может ничего определить. Но в данном случае, есть некие общности, которые определяются социумом, психологией, моралью и нравственностью и от этого никуда не уйти.
Цитата(Динка @ 5.11.2010, 0:15) *
А насчет наработок человечества.. А ты будешь брать в расчет опыт семей , например, до 1917 года? Ты уверен, что понятия о счастливом браке совпадали в разные эпохи? Так какие наработки будешь брать?

Доминирующую мораль в отношении семьи в отдельно взятой стране, а она уже включает в себя все то, что включает tongue.gif
Цитата(Динка @ 5.11.2010, 0:15) *
Кончай лукавить, теория идеального (неважно чего) предполагает, что все иные варианту - неправильные, и что идеал - единственный путь. Это разве не гвоздь?

Идеал недостижим по определению. Не нужно в это упираться. В конце концов, если упор в слово "идеальная", можно его заменить.
Цитата(Динка @ 5.11.2010, 0:15) *
Эти теоретики ни фига не знают про измену. Измена - только симптом. Если лечить саму болезнь, то можно в браке и до 100 лет дожить.. cool.gif

Теоретики знают про измену все. Чего там такого эксклюзивного в измене, что нельзя представить умозрительно. Если разложить ее на составляющие, то каждый человек это все проходил.
Про симптом не согласен. Симптом, безусловная проявление болезни. У людей все же есть мозги и он может/должен управлять своими эмоциями.
И потом, тогда зачем изменять? Лечи болезнь или уходи. Измена - это голова страуса в песке.

Автор: Builder 05.11.2010 г., 17:42

Цитата(Динка @ 5.11.2010, 0:18) *
С каких это пор людям стало нравится, что их идиотами называют?

Хм... не политкорректно? А как? Можно, конечно и скруглить углы... Не знаю. Иногда хороший удар в лоб действенней розовых соплей. Но на всех не угодишь, здесь ты права.
Цитата(Динка @ 5.11.2010, 0:18) *
Ваши магистрали столько уже семей поломали, заставив людей делать не то, что им на самом деле надо..

Магисталь - это объективно, от нас не зависит. А заставлять никто и не собирается. Человек волен сам выбирать стиль поведения, только он иногда не знает, как ему поступать в том или ином случае. Нужно просто дать ему варианты.
Твоя любимая психология тоже, кстати, основана на магистралях. Стереотипы, Дин, они вокруг нас и с этим ничего не поделатьtongue.gif

Цитата(Динка @ 5.11.2010, 0:18) *
Страшно подумать, к чему все эти магистрали привели..

Об чем это тебе так страшно думать?

Автор: Динка 05.11.2010 г., 17:50

Builder, наш спор с тобой вечен. smile.gif
Я даже не знаю уже, стоит ли идти на очередной виток обсуждения, по сути, тех же самых вопросов и проблем. Ибо:
1) я живу, так как хочу и мне это нравится.
2) то, что происходит у меня в семье, меня устраивает целиком и полностью. Но это - не твоя модель по многим показателям.
3) я никому не хочу навязывать свои принципы, ибо не считаю, что есть единый и универсальный путь создания счастливой семьи. Я нашла свой.

Давай мы тебя опять женим tongue.gif и посмотрим, как выглядит твоя теория на практике.. С точки зрения:
- реалистичности выплощения
- долговечности
- возможности счастья двух совершенно разных людей, которые приняли единые принципы и стараются по ним жить. cool.gif

Автор: Builder 05.11.2010 г., 18:07

Цитата(Динка @ 5.11.2010, 17:50) *
Builder, наш спор с тобой вечен. smile.gif
Я даже не знаю уже, стоит ли идти на очередной виток обсуждения, по сути, тех же самых вопросов и проблем. Ибо:
1) я живу, так как хочу и мне это нравится.
2) то, что происходит у меня в семье, меня устраивает целиком и полностью. Но это - не твоя модель по многим показателям.
3) я никому не хочу навязывать свои принципы, ибо не считаю, что есть единый и универсальный путь создания счастливой семьи. Я нашла свой.

СПОРИТЬ ЗАВЯЗЫВАЕМ !!! ( По этому поводуtongue.gif)

Цитата(Динка @ 5.11.2010, 17:50) *
Давай мы тебя опять женим tongue.gif и посмотрим, как выглядит твоя теория на практике.. С точки зрения:
- реалистичности выплощения
- долговечности
- возможности счастья двух совершенно разных людей, которые приняли единые принципы и стараются по ним жить. cool.gif


Давай мы тебя опять женим tongue.gif
Я ржал как лошадь, ну нельзя же так.... Развеселила, ей богу connie_5.gif
Долговременный эксперимент на кролике по имени Builder. Я задумался... Но не надолго. И чего мы достигнем в случае, если у меня не складется? Все равно вариантов несколько. Либо я дурак, либо она дура, либо теория неверна. mebiro_01.gif




Автор: Тролль 05.11.2010 г., 18:14

Этот мир не идеален, а вы об идеальности семьи. Какая теория? Нет её. Идеальность - это скучно, нудно. Каждый прожитый день в семье должен быть покорением вершины чего-то там, например, отношений, взаимопонимания и уважения. И всё это без теории, а спонтанно (имхо).

Автор: Динка 05.11.2010 г., 18:18

Цитата(Builder @ 5.11.2010, 18:07) *
СПОРИТЬ ЗАВЯЗЫВАЕМ !!! ( По этому поводуtongue.gif)
Давай мы тебя опять женим tongue.gif
Я ржал как лошадь, ну нельзя же так.... Развеселила, ей богу connie_5.gif
Долговременный эксперимент на кролике по имени Builder. Я задумался... Но не надолго. И чего мы достигнем в случае, если у меня не складется? Все равно вариантов несколько. Либо я дурак, либо она дура, либо теория неверна. mebiro_01.gif

А ты как хотел? Чтобы кроликами были другие, а ты стриг купоны? tongue.gif Фигушки тебе.. connie_1.gif

Автор: Тигра рогатаЯ 06.11.2010 г., 18:56

Сам принцип такой модели, поспорить могу, корнями из штатов.
Вот уж мания у народа все идеальное иметь.
Так что мне такая семья была бы просто не нужна. Скучно было бы.

Автор: Builder 06.11.2010 г., 20:16

Цитата(Тролль @ 5.11.2010, 18:14) *
Этот мир не идеален, а вы об идеальности семьи. Какая теория? Нет её. Идеальность - это скучно, нудно. Каждый прожитый день в семье должен быть покорением вершины чего-то там, например, отношений, взаимопонимания и уважения. И всё это без теории, а спонтанно (имхо).


Не вижу противоречия, за исключением - спонтанно. Прочитайте еще раз - "Теория построения идеальной семьи", это то, что Вы и написали. Я понимаю, что "атом неисчерпаем", но это не причина, чтобы его не изучать.

Хм... идеальное - скучно. Прикольный довод. Пора менять название, почему то это вызывает реакцию отторжения.

Какие будут предложения? Помогите, а...

Как построить крепкую советсткую семью. girl_crazy.gif girl_crazy.gif
Некоторые аспекты построения семьи.
Основы семейного долгостоя.
Ваша семья в Ваших руках.
Семья. Это должен знать каждый.

Автор: Builder 06.11.2010 г., 20:21

Цитата(Тигра рогатаЯ @ 6.11.2010, 18:56) *
Сам принцип такой модели, поспорить могу, корнями из штатов.
Вот уж мания у народа все идеальное иметь.
Так что мне такая семья была бы просто не нужна. Скучно было бы.

Вообще то, если говорить о философской составляющей, то все из Европы. Америка - стадо потребителей.
Идеальное и скучно несовместимые понятия. Это почти антиподы.
Идеальное - означает полное соответствие запросам человека, откуда взяться скуке..., только если она в потребностях.

Автор: Динка 06.11.2010 г., 22:54

Цитата(Builder @ 6.11.2010, 20:16) *
Не вижу противоречия, за исключением - спонтанно. Прочитайте еще раз - "Теория построения идеальной семьи", это то, что Вы и написали. Я понимаю, что "атом неисчерпаем", но это не причина, чтобы его не изучать.

Хм... идеальное - скучно. Прикольный довод. Пора менять название, почему то это вызывает реакцию отторжения.

Какие будут предложения? Помогите, а...

Как построить крепкую советсткую семью. girl_crazy.gif girl_crazy.gif
Некоторые аспекты построения семьи.
Основы семейного долгостоя.
Ваша семья в Ваших руках.
Семья. Это должен знать каждый.

Это - новые лозунги - названия? biggrin.gif

Особенно про долгостой понравилось.. wink.gif biggrin.gif

Автор: Builder 06.11.2010 г., 23:58

Цитата(Динка @ 6.11.2010, 22:54) *
Это - новые лозунги - названия? biggrin.gif

Ну да. Принимаю предложения.
Цитата(Динка @ 6.11.2010, 22:54) *
Особенно про долгостой понравилось.. wink.gif biggrin.gif

smile.gif

Автор: Тигра рогатаЯ 07.11.2010 г., 03:17

Запросам человека отвечает идеальное? Да как бы ни так.
У большинства народа утром одни запросы, в обед - другие, к вечеру - третьи.
И самый лучший показатель тому - беганье на сторону. Что мужички бегают, что барышни.

Что касается этих веяний, то Европа живет по традициям. А вот именно Америка, из-за отсутствия этих самых традиций просто помешана на - идеальных - детях, - идеальных - домах и так далее.

Автор: doca 07.11.2010 г., 23:39

Цитата(Builder @ 6.11.2010, 19:16) *
Не вижу противоречия, за исключением - спонтанно. Прочитайте еще раз - "Теория построения идеальной семьи", это то, что Вы и написали. Я понимаю, что "атом неисчерпаем", но это не причина, чтобы его не изучать.

Хм... идеальное - скучно. Прикольный довод. Пора менять название, почему то это вызывает реакцию отторжения.

Какие будут предложения? Помогите, а...

Как построить крепкую советсткую семью. girl_crazy.gif girl_crazy.gif
Некоторые аспекты построения семьи.
Основы семейного долгостоя.
Ваша семья в Ваших руках.
Семья. Это должен знать каждый.

Ага, можно продолжить
Семья для чайниковsmile.gif
Хочешь хорошую семью - спроси меня как smile.gif
Как долго и счастливо жить вместе и не убить друг друга.

Само по себе определение "идеальный" кажется спорным.
Хотя какой-то костяк, на который навешиваются нюансы отношений, более-менее универсален, но сам по себе далеко недостаточен и схематичен.

Автор: Тигра рогатаЯ 08.11.2010 г., 00:26

О как.
Оказывается - скучно - это - прикольный - довод.
Ну раз прикольный, то по-прикалывайся.

А я кое-что добавлю, разумеется для прикола.
Так вот, только очень наивный или лунный человек, способен строить - теорию идеальной семьи -.
Правда этим еще можно заняться ради гонорара за забавное чтиво.
Или на форуме порассуждать об - идеале - можно.

Автор: Builder 08.11.2010 г., 22:20

Цитата(doca @ 7.11.2010, 23:39) *
Семья для чайниковsmile.gif


drinks.gif dance3.gif

Автор: Динка 09.11.2010 г., 00:11

Когда я была в старших классах, был введен курс "Этика и психология семейной жизни". Я где-то писала об этом. Немного повторюсь: учебников не было, первые уроки вела наша незамужняя учительница русского языка и литературы, которая сеяла разумное, вечное с помощью цитат классиков, потом часы ее взяла учительница физики, которая приносила разные статьи о взаимоотношениях полов, о семейной жизни, и вызывала кого-нибудь читать вслух. Я к чему.. Все это доброе вечное вроде бы правильно. Но.. все потом преломлялось в любом случае через мировоззрение конкретных людей, их жизненные обстоятельства. Нам говорили КАК НАДО, а результат - ТО, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ.

Вопрос - надо ли рассказывать о том, как надо?
Вроде бы да.
Кто должен знать о том, как надо?
А фиг его знает.
Поможет ли это?
Понятия не имею.

Ну и к чему пришли?

Автор: Builder 09.11.2010 г., 00:47

Цитата(Динка @ 9.11.2010, 0:11) *
Когда я была в старших классах, был введен курс "Этика и психология семейной жизни". Я где-то писала об этом. Немного повторюсь: учебников не было, первые уроки вела наша незамужняя учительница русского языка и литературы, которая сеяла разумное, вечное с помощью цитат классиков, потом часы ее взяла учительница физики, которая приносила разные статьи о взаимоотношениях полов, о семейной жизни, и вызывала кого-нибудь читать вслух. Я к чему.. Все это доброе вечное вроде бы правильно. Но.. все потом преломлялось в любом случае через мировоззрение конкретных людей, их жизненные обстоятельства. Нам говорили КАК НАДО, а результат - ТО, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ.

Вопрос - надо ли рассказывать о том, как надо?
Вроде бы да.
Кто должен знать о том, как надо?
А фиг его знает.
Поможет ли это?
Понятия не имею.

Ну и к чему пришли?

Тебе чего... неймется поговорить... мы ж с тобой заключили пакт о перемирии ( молчании) . Неееееееет, я могу ответить, МОГУ mr47_04.gif ....., но к чему это опять приведет?! girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Автор: Динка 09.11.2010 г., 00:49

Цитата(Builder @ 9.11.2010, 0:47) *
Тебе чего... неймется поговорить... мы ж с тобой заключили пакт о перемирии ( молчании) . Неееееееет, я могу ответить, МОГУ mr47_04.gif ....., но к чему это опять приведет?! girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Это - мысли вслух.. cool.gif А ты можешь не отвечать. crazy.gif

Автор: Builder 09.11.2010 г., 01:02

Цитата(Динка @ 9.11.2010, 0:49) *
Это - мысли вслух.. cool.gif А ты можешь не отвечать. crazy.gif


Провокаторшаtongue.gif , у меня ж руки то, руки то чешутся girl_crazy.gif

Автор: Динка 24.01.2011 г., 22:45

Цитата(Builder @ 9.11.2010, 1:02) *
Провокаторшаtongue.gif , у меня ж руки то, руки то чешутся girl_crazy.gif

Как развивается концепция? devil_2.gif
Она не вступила в стадию апробации? closedeyes.gif

Автор: Builder 25.01.2011 г., 00:20

Цитата(Динка @ 24.1.2011, 22:45) *
Как развивается концепция? devil_2.gif
Она не вступила в стадию апробации? closedeyes.gif


Нет Дин, не вступила. Концепция не имеет влияния на мою жизнь. Хотя я все больше убеждаюсь, что она нужна и она обязана работать. Но, в определенных случаях. Это не руководство к действию, это справочник для избранных людей. Не в смысле кастовости. Просто я пришел к выводу, что не все могут построить нормальную семью. Далеко не все. Чего-то у них не хватает, у всех разного, но... А вот для тех, кто способен на это и нужен эдакий путеводитель-справочник.
А концепция растет и развивается. Есть неразрешимые для меня вопросы. Ну, те, на которые у меня просто нет однозначного ответа и меня это напрягает. Вроде как пропадает ценность "теории". Я их оставляю на потом. Может быть они разрешаться сами по себе в процессе. А нет, так я приду к Вам за советом. )))

Автор: Cvetochek 25.01.2011 г., 07:00

С идеальной семьёй как раз всё просто: любовь, добытчик, хозяйка, дети, дожить до старости и умереть в один день.
И всё это было бы теорией, если бы я не знал семей, в которых смерть одного из супругов так огорчала второго, что он тоже не мог дальше жить...

Думаю, что к идеалу всё-равно надо стремиться, а иначе жизнь будет бесцельным блужданием по незнакомой местности.

Автор: ael 25.01.2011 г., 13:41

НУ может быть и так
скорее всего так.

а с бульдером не согласен..зазнайство какоето,/////
а скорее всего так просто, не подумав ляпнул...

Автор: Динка 25.01.2011 г., 20:26

Цитата(Builder @ 25.1.2011, 0:20) *
Нет Дин, не вступила. Концепция не имеет влияния на мою жизнь. Хотя я все больше убеждаюсь, что она нужна и она обязана работать. Но, в определенных случаях. Это не руководство к действию, это справочник для избранных людей. Не в смысле кастовости. Просто я пришел к выводу, что не все могут построить нормальную семью. Далеко не все. Чего-то у них не хватает, у всех разного, но... А вот для тех, кто способен на это и нужен эдакий путеводитель-справочник.

А чего не хватает то? cool.gif Может, путь как раз - формирование и развитие этого? smile.gif Только чего?

Хм.. Счастливый брак - все же - лотерея, и только потом - умения, усилия супругов по его сохранению и развитию..

Автор: Builder 25.01.2011 г., 22:32

Цитата(Динка @ 25.1.2011, 20:26) *
А чего не хватает то? cool.gif Может, путь как раз - формирование и развитие этого? smile.gif Только чего?

Коротенько.

Реализма ( тут много всего).
Хм... необходима правильная трусость перед жизнью.
Ответственности за близких.
Изначального стремление к длительным отношениям.
Отсутствие нацеленности на халявные мат. блага и как следствие зависимости.
Мозгов и/или житейской мудрости. С этим вообше непонятно чего делать, как это развивать?
.....

Цитата(Динка @ 25.1.2011, 20:26) *
Хм.. Счастливый брак - все же - лотерея, и только потом - умения, усилия супругов по его сохранению и развитию..

Хрен его знает, ты не первая от кого я слышу эту мыслю. Я так не считаю, пока. Но, если исходить из тезиса, что чужая душа потемки, то это действительно так и есть. Определить честно с тобой играют или нет можно, наверно, но очень трудно. На это нужно потратить уйму времени или жениться на однокласснице. ))) Или той, которую ты знаешь очень хорошо, с которой долгое время дружишь и знаешь все ее заморочки ( а она твои). То есть налицо необходимость длительного предварительного знакомства, чтобы убрать фактор везения.
А дальше, дальше с вероятностью 95% все получится.
И потом, мы уже обсуждали, что такое понятие счастья в семье. Это твое внутреннее счастье, ты должен приходить в семью уже счастливый. Задача партнера не погасить его, это счастье. По сути, не такая уж непосильная задача.

Автор: Динка 25.01.2011 г., 22:57

Цитата(Builder @ 25.1.2011, 22:32) *
Коротенько.

Реализма ( тут много всего).
Хм... необходима правильная трусость перед жизнью.
Ответственности за близких.
Изначального стремление к длительным отношениям.
Отсутствие нацеленности на халявные мат. блага и как следствие зависимости.
Мозгов и/или житейской мудрости. С этим вообше непонятно чего делать, как это развивать?
.....
Хрен его знает, ты не первая от кого я слышу эту мыслю. Я так не считаю, пока. Но, если исходить из тезиса, что чужая душа потемки, то это действительно так и есть. Определить честно с тобой играют или нет можно, наверно, но очень трудно. На это нужно потратить уйму времени или жениться на однокласснице. ))) Или той, которую ты знаешь очень хорошо, с которой долгое время дружишь и знаешь все ее заморочки ( а она твои). То есть налицо необходимость длительного предварительного знакомства, чтобы убрать фактор везения.

Есть просто "совпадение пазлов". По многим позициям. Когда ты понимаешь, что это настолько СВОЙ человек, что просто удивительно. Ему не надо объяснять часто смысл твоих фраз (что ты имела в виду), он чувствует и понимает тебя. Не все гладко, но вы совпали в чем-то важном для вас. Это - удача. Это - лотерея. И длительное знакомство тут роли не играет.

Автор: doca 26.01.2011 г., 00:24

Цитата(Builder @ 25.1.2011, 21:32) *
Коротенько.На это нужно потратить уйму времени или жениться на однокласснице. ))) Или той, которую ты знаешь очень хорошо, с которой долгое время дружишь и знаешь все ее заморочки ( а она твои). То есть налицо необходимость длительного предварительного знакомства, чтобы убрать фактор везения.

Должен быть период интереса и сбора информации. И все равно нет гарантии, потому, что ту, что ты знал вчера и сегодня завтра может стать совсем другой... Часто исподволь, незаметно таки происходит. И не надо тогда себя корить за дефект выбора. Просто люди меняются.

Автор: Builder 26.01.2011 г., 01:12

Цитата(Динка @ 25.1.2011, 22:57) *
Есть просто "совпадение пазлов". По многим позициям. Когда ты понимаешь, что это настолько СВОЙ человек, что просто удивительно. Ему не надо объяснять часто смысл твоих фраз (что ты имела в виду), он чувствует и понимает тебя. Не все гладко, но вы совпали в чем-то важном для вас. Это - удача. Это - лотерея. И длительное знакомство тут роли не играет.

Цитата(doca @ 26.1.2011, 0:24) *
Должен быть период интереса и сбора информации. И все равно нет гарантии, потому, что ту, что ты знал вчера и сегодня завтра может стать совсем другой... Часто исподволь, незаметно таки происходит. И не надо тогда себя корить за дефект выбора. Просто люди меняются.


Я выдам сейчас абсолютно секретную информацию !!!

У нас у всех довольно широкий диапазон принятия положительного решения. Справедливости ради скажу, что возрастом он прилично сужается. С одной стороны.

<<<С другой стороны, выяснилось, что еще дальше с возрастом критерии вообще меняются. И на сцену выходит НЕПРИТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ. Пазлы перестают волновать... И это печально. Но об этом пока рассуждать не будем. ))) >>>

Связано это с тем, что мы сами, своими руками ( глазами, чувствами) делаем мир таким, каким мы его хотим видеть. Но все же, нужно постараться посмотреть на ситуацию трезвым взглядом и не упустить важных для себя моментов. Думаю даже, что конкретные качества партнера вообще не имеют большого значения, ну, за немногим исключением. Важно их знание. Знание, понимание и доверие. А это во многом наши проблемы. И все же. Я много общаюсь с женским полом ( работа такая ))) ), и чем больше я с ними общаюсь, тем яснее для меня они становятся. Я уже точно могу сказать, с кем у меня могло бы получится, а с кем, точно нет. При этом, они все разные. Но есть в них нечто обобщающее именно для меня.
И еще. Некоторые вещи я бы вообще не смог понять, если бы не "дружил" с ними. Если бы у нас начались отношения, то я вообще о многом не узнал бы никогда. А так, я друг, мне можно рассказывать такие вещи... И я точно знаю, что мне не врут. А зачем? Я просто друг. Хм... мне кажется, именно с этого и нужно начинать.
Если люди уже вместе, то вероятность того, что они меняются не в фазе весьма мала. Разве что изначально они разрешили себе сделать СЛИШКОМ большие допуски. Так тоже бывает.

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 26.01.2011 г., 10:22

Цитата(Builder @ 26.1.2011, 3:12) *
Я выдам сейчас абсолютно секретную информацию !!!
Если люди уже вместе, то вероятность того, что они меняются не в фазе весьма мала. Разве что изначально они разрешили себе сделать СЛИШКОМ большие допуски. Так тоже бывает.


ПРОСТО УЛЫБНУЛО...

http://www.radikal.ru

Автор: whitemouse 26.01.2011 г., 22:05

Цитата
мы уже обсуждали, что такое понятие счастья в семье. Это твое внутреннее счастье, ты должен приходить в семью уже счастливый. Задача партнера не погасить его, это счастье. По сути, не такая уж непосильная задача.

Если быть объективной...
Сама идея о том что "другому человеку(партнеру) надо нести счастье (радость)" в отношениях выраженная тобой в словах мне лично стала близкой. И о том что один другому просто эмоциональное дополнение и стимул (не помню тоже вроде твое))))

Так что хорошо что рассуждаешь об "идеальной семье". l_daisy.gif
Может кто реализует.....))))))))

Автор: doca 26.01.2011 г., 22:43

Что и требовалось доказать - то ли дуализм, то ли активация в соционическом аспекте smile.gif

Автор: Cvetochek 27.01.2011 г., 00:56

Цитата(doca @ 26.1.2011, 23:43) *
Что и требовалось доказать - то ли дуализм, то ли активация в соционическом аспекте smile.gif

Если бы они ещё создали методику по определению ТИМов - цены бы им не было. А эти современные соционики вместо разработки базовых понятий уже кинулись изготавливать свои течения: энергетические, дополнительные ТИМы... Жаль, что Ауша так рано ушла sad.gif.

Автор: Builder 28.01.2011 г., 01:32

Цитата(Cvetochek @ 27.1.2011, 0:56) *
Жаль, что Ауша так рано ушла sad.gif.

Серый я. Полез искать кто такая Ауша. Набрел...

Потому, что те энергетические потоки, которыми люди постоянно обмениваются между собой, хоть и определяются типом личности, но обуславливаются и другими свойствами из за того, что выброс для какого типа личности идёт по другому меридиану (отдельный участок совокупной нервной системы человека или та часть нервной системы человека, которая обуславливает связь человека с окружающими его людьми и которая обеспечивает определённые орган своеобразной связью с определёнными участками мозга). Это определение достаточно неточное, но теоретических разработок на эту тему у меня пока нет, и то, что я по этому вопросу знаю точно – лишь то, что каждый тип личности при недостаточно хороших отношениях с другими людьми, портит всем этим людям один-единственный (по сути дела – два) орган, названия которых соответствуют тому меридиану человека, по которому и происходит этот выброс. И это просто потому, что на информационном уровне этот меридиан вместе с так называемым парным меридианом подключен к тому нервному узлу, который подключен к так называемой (по восточной медицине) пятой чакре или чакраму. Мы надеемся, что в будущем можно будет измерить частоту и длину волны, которой один человек как бы бьет по другому человеку.

Теоретических разработок у меня нет - можно подумать, что есть практические. girl_crazy.gif
которая обеспечивает определённые орган своеобразной связью с определёнными участками мозга - весьма и весьма информативная фраза. Сразу все становится понятно. girl_crazy.gif
Мы надеемся, что в будущем можно будет измерить частоту и длину волны, которой один человек как бы бьет по другому человеку.

Если эту волну уже фиксируют, то все уже измерено. А если нет, то откуда такая уверенность. girl_crazy.gif

Автор: Builder 28.01.2011 г., 01:37

Цитата(whitemouse @ 26.1.2011, 22:05) *
Так что хорошо что рассуждаешь об "идеальной семье". l_daisy.gif

Я стараюсь. smile.gif

Цитата(whitemouse @ 26.1.2011, 22:05) *
Может кто реализует.....))))))))

Хм... вот и я думаю об том же. Но я все дальше и дальше от этого. Надеюсь только на киндера.


Автор: doca 28.01.2011 г., 10:53

Цитата(Builder @ 28.1.2011, 0:32) *
Серый я. Полез искать кто такая Ауша. Набрел...

Да, Аушру в конце занесло в какие-то высшие эмпиреи, сайентологию и какую-то мудреную энергетику.
Но http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0, как типологию, сама люблю, применяю по-возможности и в отношениях и в жизни вообще. Мне помогает. И результат есть.

Автор: Динка 28.01.2011 г., 13:50

Цитата(Builder @ 28.1.2011, 1:37) *
Я стараюсь. smile.gif
Хм... вот и я думаю об том же. Но я все дальше и дальше от этого. Надеюсь только на киндера.

А что так? girl_crazy.gif Если всё действительно так, как ты пишешь:

Цитата(Builder @ 26.1.2011, 1:12) *
У нас у всех довольно широкий диапазон принятия положительного решения. Справедливости ради скажу, что возрастом он прилично сужается. С одной стороны.

<<<С другой стороны, выяснилось, что еще дальше с возрастом критерии вообще меняются. И на сцену выходит НЕПРИТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ. Пазлы перестают волновать... И это печально. Но об этом пока рассуждать не будем. ))) >>>

Связано это с тем, что мы сами, своими руками ( глазами, чувствами) делаем мир таким, каким мы его хотим видеть. Но все же, нужно постараться посмотреть на ситуацию трезвым взглядом и не упустить важных для себя моментов. Думаю даже, что конкретные качества партнера вообще не имеют большого значения, ну, за немногим исключением. Важно их знание. Знание, понимание и доверие. А это во многом наши проблемы. И все же. Я много общаюсь с женским полом ( работа такая ))) ), и чем больше я с ними общаюсь, тем яснее для меня они становятся. Я уже точно могу сказать, с кем у меня могло бы получится, а с кем, точно нет. При этом, они все разные. Но есть в них нечто обобщающее именно для меня.

Автор: Builder 28.01.2011 г., 20:26

Цитата(Динка @ 28.1.2011, 13:50) *
А что так? girl_crazy.gif Если всё действительно так, как ты пишешь:


Это я пишу об другом. Ты была права, когда говорила, что мне нужно было жениться по новой сразу после развода. Сейчас я совсем не уверен, что мне это надо. Все, что я сейчас чувствую, говорит об обратном. Нафигакозебаян.
Ну да я знаю ( думаю, что знаю) как, но не знаю с кем ( вообще отдельная песня) и, главное, зачем.
От добра добра не ищут. Я сейчас живу в кайф. Семья серьезно его ограничит. Понятно, что я получу что-то взамен, но я не уверен, что мне это так уж необходимо.

Автор: Builder 28.01.2011 г., 20:34

Цитата(doca @ 28.1.2011, 10:53) *
Да, Аушру в конце занесло в какие-то высшие эмпиреи, сайентологию и какую-то мудреную энергетику.

Угу, в соционике можно найти здравые идеи. Но мне пока идеи Хаббарта все же ближе и понятнее ( кроме его собственно сайентологии). Они где-то перекликаются, недаром ее понесло в сайентологию. Но в соционику я еще не влезал глубоко.
Цитата(doca @ 28.1.2011, 10:53) *
Но соционику, как типологию, сама люблю, применяю по-возможности и в отношениях и в жизни вообще. Мне помогает. И результат есть.

Уффф, придется влезать еще и туда. )))

Автор: doca 28.01.2011 г., 20:37

Ок. Как протипируешь себя - скажешь мне. Поскольку я в твоем социотипе уже процентов на 80 уверена. smile.gif

Автор: Builder 28.01.2011 г., 20:43

Цитата(doca @ 28.1.2011, 20:37) *
Ок. Как протипируешь себя - скажешь мне. Поскольку я в твоем социотипе уже процентов на 80 уверена. smile.gif


Договорились. smile.gif

Автор: Динка 28.01.2011 г., 23:46

Цитата(Builder @ 28.1.2011, 20:34) *
Угу, в соционике можно найти здравые идеи. Но мне пока идеи Хаббарта все же ближе и понятнее ( кроме его собственно сайентологии). Они где-то перекликаются, недаром ее понесло в сайентологию. Но в соционику я еще не влезал глубоко.

Уффф, придется влезать еще и туда. )))

Я вот пришла к убеждению, что соционика вредна.. Она стремится все многообразие человеческой натуры свести к ограниченному количеству типажей. Отношения между людьми объясняются некими закономерностями взаимодействия типажей, и есть очень хорошая лазейка -оправдать проблемы в отношениях особенностями межтипового взаимодействия, отлынивая при этом от взятия на себя ответственности за эти проблемы. Особенностями типажа также оправдываются собственные безобразия и безобразия иных людей. smile.gif

Автор: doca 29.01.2011 г., 00:26

Не совсем так. Это поверхностный взгляд на социотипологию. Для того, кто хочет оправдать свои проблемы в отношениях не важно, что притянуть за уши - хоть гороскоп, хоть соционику, хоть некачественную водку.
И любая психологическая методика подразумевает некоторое изучение человека с целью типирования. Этим занимались все известные психологи и психиатры от Юнга до Леонгарда, от Ганнушкина до Лесгафта. А для чего же эти все типологии нужны, как не для более лучшего узнавания человека и улучшения качества общения?
Ведь есть проблема психологической совместимости и несовместимости - думаю, это трудно отрицать. И соционика не дает оправданий - это не индульгенция. Зато, прослеживая взаимодействия,можно например, понять, где может возникнуть источник напряженности в отношениях и по-возможности, его обойти, не пиная болевую партнера. И ценностно-мотивационные противоречия могут быть сглажены. А, главное, позволит избежать некоторых дефектов осознанного выбора партнера, зная его систему ценностей и возможные пути реагирования.
Главное для меня в соционике - возможность хоть какой-то систематизации моих знаний о человеках в принципе, а так же тот мой интерес к людям, который теперь имеет не просто умозрительное, а вполне прикладное значение. А вот социо-бирочки на людей вещать не обязательно.

Автор: Динка 29.01.2011 г., 00:33

Цитата(doca @ 29.1.2011, 0:26) *
Не совсем так. Это поверхностный взгляд на социотипологию. Для того, кто хочет оправдать свои проблемы в отношениях не важно, что притянуть за уши - хоть гороскоп, хоть соционику, хоть некачественную водку.
Но есть проблема психологической совместимости и несовместимости - думаю, это трудно отрицать. И соционика не дает оправданий - это не индульгенция. Зато, прослеживая взаимодействия,можно например, понять, где может возникнуть источник напряженности в отношениях и по-возможности, его обойти, не пиная болевую партнера.

Для того, чтобы не пинать болевую другого человека, вполне достаточно чувства такта и знания другого человека. smile.gif
Соционике не по силам решить проблему психологической совместимости. Это - очень односторонний взгляд на проблему.. smile.gif По - моему, пора ввести термин "жертвы типирования". Это - те, кто уверовал в свою принадлежность к типажу и смотрит на себя и взаимоотношения с другими через эту призму. smile.gif Это - рамки и стереотипы.

Автор: Пользователь 29.01.2011 г., 00:40

Цитата
Соционике не по силам решить проблему психологической совместимости.
А она намеревается ее (проблему) решать? Полагаю, она не для решения проблемы, а для ее предупреждения - и, при возможности - уклонения от нее или, как минимум - понимания причин несовместимости. Говорить про соционику и решение проблемы несовместимости - это типа как от наклейки на пачке сигарет "курение опасно для вашего здоровья" ждать, что она (надпись) избавит от последствий длительного курения.

Автор: Динка 29.01.2011 г., 00:44

Цитата(Пользователь @ 29.1.2011, 0:40) *
А она намеревается ее (проблему) решать? Полагаю, она не для решения проблемы, а для ее предупреждения - и, при возможности - уклонения от нее или, как минимум - понимания причин несовместимости. Говорить про соционику и решение проблемы несовместимости - это типа как от наклейки на пачке сигарет "курение опасно для вашего здоровья" ждать, что она (надпись) избавит от последствий длительного курения.

Предупреждение проблемы - часть ее решения.. Профилактика - тоже решение проблемы. Значит, претендуют на знание причины, раз указывают на проявления, на характер межтиповых отношений в данном случае. Это там явно есть. smile.gif

Автор: doca 29.01.2011 г., 00:51

Цитата(Динка @ 28.1.2011, 23:33) *
Для того, чтобы не пинать болевую другого человека, вполне достаточно чувства такта и знания другого человека. smile.gif
Соционике не по силам решить проблему психологической совместимости. Это - очень односторонний взгляд на проблему.. smile.gif По - моему, пора ввести термин "жертвы типирования". Это - те, кто уверовал в свою принадлежность к типажу и смотрит на себя и взаимоотношения с другими через эту призму. smile.gif Это - рамки и стереотипы.

Пост поправила, обрати внимание.
Ир, это тоже - рамки и стереотипы... Людям так свойственно вешать реальность на свой крючок...

Никому не под силу решить проблему психологической совместимости, кроме самого человека - он может измениться настолько, насколько способен и выбрать того, с кем эти изменения не будут фатальны для психики.
Кстати, и ты общаешься с народом, который был когда-то типирован. Я, Цветочек, Б. Эльза, Командор. Много среди них жертв? Это оказывает влияние на его общение?
Цитата
Предупреждение проблемы - часть ее решения.. Профилактика - тоже решение проблемы. Значит, претендуют на знание причины, раз указывают на проявления, на характер межтиповых отношений в данном случае. Это там явно есть.

Конечно есть, как в любой типологии.

Автор: Динка 29.01.2011 г., 01:01

Цитата(doca @ 29.1.2011, 0:51) *
Пост поправила, обрати внимание.
Ир, это тоже - рамки и стереотипы... Людям так свойственно вешать реальность на свой крючок...

Никому не под силу решить проблему психологической совместимости, кроме самого человека - он может измениться настолько, насколько способен и выбрать того, с кем эти изменения не будут фатальны для психики.
Кстати, и ты общаешься с народом, который был когда-то типирован. Я, Цветочек, Б. Эльза, Командор. Много среди них жертв? Это оказывает влияние на его общение?

Давай не будем обсуждение переводить на личности. Хорошо? А жертвы обычно с гордостью несут свой тип как звание чуть ли не воинское, как свою особую печаь. Радуются появлению представителей определенного типа в своем кругу, объясняют характер взаимодействия так, как указано в соционике, с удовлетворением акцентируют внимание на указанных свойствах типов в себе и других людях, они создают сообщества и возмущаются, когда приходит человек, который не признает авторитета соционического подхода. Они еще спутников жизни, половых партнеров подбирают, придавая важное значение типажу..

Соционика - лишь одна из теорий. Если кому-то легче воспринимать мир через эти рамки, так пожалуйста. ИМХО - систематизацию если уже вести, то внутри разных показателей.. Например, берем мышление, находим его типы и прикладываем к разным людям. Берем такой показатель, как самооценка, смотрим, у кого какая.. И т. д.. Это дает более объективное представление о людях. Так мы видим и плюсы и минусы, но они - результаты многогранного подхода, многофакторного, с разных позиций..

Автор: doca 29.01.2011 г., 01:05

Даже если не брать соционику, а взять существующую с античных времен классификацию по темпераменту. Пуст устарела и развилась в другие типологии, но проверена временем.
Соедини меланхолика и холерика - будут проблемы в общении? Да это Божье наказание будет! А если двух флегматиков? Они же уснут, не дойдя до отношений... А пара буйнопомешанных холериков с драками на топорах?
Есть возможность предвидеть проблемы, узнав человека? Думаю, есть. Есть возможность сгладить остроту их? думаю, тоже есть.
А знаем причину - истинную, глубокую, на уровне биофизики и потенциалов мозга, гормонов и устойчивости нервных связей? Да нафик она нужна, если мы и так видим...
Так совершенно незачем изучать молекулярную структуру воды, если мы глазками видим, что она грязная и пить ее нельзя.

Автор: Динка 29.01.2011 г., 01:15

Цитата(doca @ 29.1.2011, 1:05) *
Даже если не брать соционику, а взять существующую с античных времен классификацию по темпераменту. Пуст устарела и развилась в другие типологии, но проверена временем.
Соедини меланхолика и холерика - будут проблемы в общении? Да это Божье наказание будет! А если двух флегматиков? Они же уснут, не дойдя до отношений... А пара буйнопомешанных холериков с драками на топорах?
Есть возможность предвидеть проблемы, узнав человека? Думаю, есть. Есть возможность сгладить остроту их? думаю, тоже есть.
А знаем причину - истинную, глубокую, на уровне биофизики и потенциалов мозга, гормонов и устойчивости нервных связей? Да нафик она нужна, если мы и так видим...
Так совершенно незачем изучать молекулярную структуру воды, если мы глазками видим, что она грязная и пить ее нельзя.

Ты не знаешь, что нужно конкретным людям. Типажи - обобщение, отсутствие учета индивидуальных особенностей и конкретной пары. Может, одной паре при якобы несовпадении нужны конфликты, они подпитываются ими. В этом их совместимость - совпадение потребностей.. А двух флегматиков устраивает сонное царство. Два холерика могут стать супругами компаньонами и организовать фирму эстрим - туров.. И бывает, что люди совместимы в одном, но не совместимы в другом. И им конкретно решать (не оглядываюсь на соционику и прочие теории), что они готовы принять. Для кого-то на первом месте будет стоять сексуальная совместимость, для кого-то - совместимость эмоциональная. И многое еще зависит от жизненного опыта, выводов из прошлого, характера, обстоятельств.. Типажи соционики все это охватить не в состоянии.

Взгляд на глаз - это как раз взгляд соционический. В рамках лишь одной из теорий. Нет никаких гарантий, что он верный. Для того, чтобы понять конкретного человека, одного такого взгляда на глаз мало. И есть еще люди очень гибкие по натуре. Они обладают чудесным свойством приспосабливаться. И они могут ужиться с кем угодно. И всё это вне типажей любой теории.. А некоторые с возрастом такую способность обретают. Некоторым плевать на совместимость, им главное, чтобы человек был хороший. Например. Или на первом месте - материальные интересы.. И все счастливы и довольны.. А есть еще притирка.. Некоторые расстаются ДО того, как она завершена. И вот притерлись бы и совместимость появилась бы.. Понимание другого..

Типажи в рамках конкретной концепции - это упрощение и обобщение.

Автор: doca 29.01.2011 г., 01:25

Цитата(Динка @ 29.1.2011, 0:01) *
Давай не будем обсуждение переводить на личности. Хорошо? А жертвы обычно с гордостью несут свой тип как звание чуть ли не воинское, как свою особую печаь. Радуются появлению представителей определенного типа в своем кругу, объясняют характер взаимодействия так, как указано в соционике, с удовлетворением акцентируют внимание на указанных свойствах типов в себе и других людях, они создают сообщества и возмущаются, когда приходит человек, который не признает авторитета соционического подхода. Они еще спутников жизни, половых партнеров подбирают, придавая важное значение типажу..

Соционика - лишь одна из теорий. Если кому-то легче воспринимать мир через эти рамки, так пожалуйста. ИМХО - систематизацию если уже вести, то внутри разных показателей.. Например, берем мышление, находим его типы и прикладываем к разным людям. Берем такой показатель, как самооценка, смотрим, у кого какая.. И т. д.. Это дает более объективное представление о людях. Так мы видим и плюсы и минусы, но они - результаты многогранного подхода, многофакторного, с разных позиций..

Да, я осознанно искала партнера, спутника жизни подходящего мне по типажу. Считаю, что этот способ поиска ничуть не хуже, чем наобум.
Но мы не переходим на личности, правда?
Довольно многие из нас несут свою особую печать, которая может относится, а может и вовсе не иметь отношения к типологии. И воспринимают мир через свои рамки. У кого-то они искажают этот мир больше, у кого-то меньше. Разве это повод объявлять их жертвами чего-то?

И мне совершенно безразлично, признает ли кто-то авторитет соционического подхода или нет.
Я не собираюсь отстаивать ее с таким же жаром, каким ты ее опровергаешь.
Я беру готовую типологию и рассматриваю человека комплексно, настолько, насколько могу. Ведь соционика учитывает сколько показателей? 16, как минимум в разных их аспектах.
Если я увижу другой велосипед, который изобрели в этой области, и он мне покажется проще, качественней и результативней - значит я слезу с этого. Но пока этот меня устраивает.
А пока - предложила Builderу познакомиться с теорией. Если он найдет в ней для себя что-то, буду рада.

Автор: doca 29.01.2011 г., 01:27

Цитата(Динка @ 29.1.2011, 0:15) *
Ты не знаешь, что нужно конкретным людям.

И не собираюсь узнавать что нужно им всем. Я поняла, что нужно мне.

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 29.01.2011 г., 06:53

Цитата(Builder @ 28.1.2011, 22:26) *
Это я пишу об другом. Ты была права, когда говорила, что мне нужно было жениться по новой сразу после развода. Сейчас я совсем не уверен, что мне это надо. Все, что я сейчас чувствую, говорит об обратном. Нафигакозебаян.
Ну да я знаю ( думаю, что знаю) как, но не знаю с кем ( вообще отдельная песня) и, главное, зачем.
От добра добра не ищут. Я сейчас живу в кайф. Семья серьезно его ограничит. Понятно, что я получу что-то взамен, но я не уверен, что мне это так уж необходимо.

Ай МОЛОДЦА...Дай я тебя расцелую...
10 лет назад я пришла к этому же ж...И собственно... пока не жалею.

Автор: Динка 29.01.2011 г., 10:51

Цитата(doca @ 29.1.2011, 1:25) *
Да, я осознанно искала партнера, спутника жизни подходящего мне по типажу. Считаю, что этот способ поиска ничуть не хуже, чем наобум.
Но мы не переходим на личности, правда?
Довольно многие из нас несут свою особую печать, которая может относится, а может и вовсе не иметь отношения к типологии. И воспринимают мир через свои рамки. У кого-то они искажают этот мир больше, у кого-то меньше. Разве это повод объявлять их жертвами чего-то?

И мне совершенно безразлично, признает ли кто-то авторитет соционического подхода или нет.
Я не собираюсь отстаивать ее с таким же жаром, каким ты ее опровергаешь.
Я беру готовую типологию и рассматриваю человека комплексно, настолько, насколько могу. Ведь соционика учитывает сколько показателей? 16, как минимум в разных их аспектах.
Если я увижу другой велосипед, который изобрели в этой области, и он мне покажется проще, качественней и результативней - значит я слезу с этого. Но пока этот меня устраивает.
А пока - предложила Builderу познакомиться с теорией. Если он найдет в ней для себя что-то, буду рада.

Поправь меня, может я что-то не так поняла.. Мы здесь обсуждаем твой выбор мужа? Я на кого-то конкретно клею ярлык "Жертвы"? Я представляю свое видение соционики и выдвигаю предложение ввести в оборот понятие "жертва соционики".

Я не собираюсь осуждать чей-то выбор спутника жизни и клеить на конкретных, знакомых людей ярлыки и оценивать их. Увольте. Меня совсем не интересует спор, если видят какой-то подвох. И у меня в таких случаях появляется ощущение, что за счет меня пытаются решить какие-то свои личные проблемы. Правда.

Давайте обсуждать явление, тенденции, а не переходить на личное.... Одно дело, когда заводят тему, где описывают свои личные обстоятельства, когда в посте человек сам просить высказать какое-то мнение о том, что в его жизни происходит..

Автор: Builder 29.01.2011 г., 13:41

Я здесь пришел к замечательному выводу. Любая теория содержит здравые мысли. Просто потому, что если человек взялся за ее создание, то он уже что-то понял и ему есть чего сказать. Даже в изотерике можно накопать много интересного. Правда, это касается объяснительной части, а не основной. Сейчас я ощущаю себя мелким воришкой, который тырит отовсюду все, что ему подходит. Вот только времени на это уходит много. И есть ощущение поверхностности. Я не изучаю теории, я их просматриваю. Наверно, это не есть хорошо. Возможно, я упускаю что-то, когда не становлюсь приверженцем теорий.

И еще. Все теории грешат словообильностью. На самом деле для точного попадания в суть достаточно одной точной фразы, которая сразу падает в предназначенное для нее место, дает ответ на непонятный вопрос и становится для тебя непогрешимой истиной. Вот как у Марты Кетро. Но это весьма и весьма сложно. Ведь кроме смысла, эта фраза должна содержать эмоцию, на которую мы и реагируем, которую мы узнаем. Я иногда вообще не понимаю, как люди умудряются так формулировать простыми словами.

Автор: Builder 29.01.2011 г., 13:45

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 29.1.2011, 6:53) *
Ай МОЛОДЦА...Дай я тебя расцелую...
10 лет назад я пришла к этому же ж...И собственно... пока не жалею.


Но я все равно в сомнениях, пока. smile.gif

Автор: Builder 29.01.2011 г., 14:04

Что касается спора Динки и Doca...

Пока я стою вот на какой позиции:
Любая теория правильна, пока она теория. Как только мы пытаемся перенести ее в жизнь, то натыкаемся на кучу проблем, связанных с тем, что весьма трудно подтвердить выводы теории на практике. Типизировать человека, который где-то сомневается, где-то обманывает себя, где-то поступает решительно, а где-то растекается в желе, вот он умный и правильный, а здесь он уже на коленях и врет безбожно. В этом гаде girl_crazy.gif ( человеке ) намешано так много и это много так сложно взаимодействует между собой, что сделать определенные выводы об отдельно взятой личности можно только с большой долей вероятности.
Есть простые психики, есть сложные. Для подтверждения или опровержения теории нудно провести исследования на человеках. Сколько сложных людей попалось в выборку и сколько простых никто не знает, в принципе не знает. В одной выборке теория подтверждается, в другой с треском проваливается. И это мы еще не учли правильность метода исследования и опытность исследователей.


Автор: Builder 29.01.2011 г., 14:17

Цитата(Динка @ 29.1.2011, 1:15) *
В этом их совместимость - совпадение потребностей..


Я согласен, только глупая мысля пришла в голову, сырая.
А давай вот ее и обсудим ...

Некоторые люди всю жизнь работают на одной работе и их это устраивает. А некоторые прыгают с места на место.
Если сравнить семью с работой, то можно найти интересные аналогии. На работе мы что? Мы получаем деньги за выполненную работу. Аспект интереса пока не учитываем. Чем меньше зарплата, тем меньше мы готовы идти на компромиссы, тем меньше мы готовы вкладывать в работу. Чем больше зарплата, тем больше у нас готовность к компромиссам. При очень большой зарплате люди с удовольствием делают то, что при маленькой отказались бы делать наверняка. Но впереди их ждет вознаграждение и они, в его предвкушении, делают свое дело с энтузиазмом.

Если перенести это на семью, то совпадение потребностей важно для слабомотивированных отношений. Мне нравится работать, но зарплата маленькая, но я терплю, потому, что компенсирую это удовольствием от самой работы. Совпадения потребностей может и не быть, если они удовлетворяются по принципу работы. Где-то так.

Автор: Builder 29.01.2011 г., 22:43

Цитата(Builder @ 25.1.2011, 22:32) *
И потом, мы уже обсуждали, что такое понятие счастья в семье. Это твое внутреннее счастье, ты должен приходить в семью уже счастливый. Задача партнера не погасить его, это счастье. По сути, не такая уж непосильная задача.


ВАУ!!!!!

«Моя любовь во мне, она никуда не исчезает, меняются только объекты. Не нужно к ним привязывать чувство, которое генерирую я сама. Они – всего лишь повод. Есть только я и божественная любовь. А мужчина всего лишь стоит против света, и мне только кажется, что сияние от него. Теперь, когда его нет, любовь все равно осталась, любовь – она вообще, она ни о ком». © Марта Кетро



Автор: Cvetochek 30.01.2011 г., 11:37

Боюсь нарваться на очередную критику, но
Как можно спорить и развивать науку без базовых понятий?
Соционика изучает восприятие, переработку и отображении информации человеком? (это если по примитиву)
"В настоящее время не существует единого определения термина информация. "
ГФ сказал, что как только термин "информации" будет сформулирован, человечество ждёт очередной научный скачок!

Есть ещё мнение, что педагогика - это лженаука, лишённая чётких определений, методов и законов. Думаю, что дрессировка во многих аспектах лучше развита, чем педагогика, поэтому и более популярна.


И, если хотите, можете спорить с утверждением, что не женившись идеальную семью не создать. smile.gif

Автор: Динка 30.01.2011 г., 11:44

Цитата(Cvetochek @ 30.1.2011, 11:37) *
Боюсь нарваться на очередную критику, но
Как можно спорить и развивать науку без базовых понятий?
Соционика изучает восприятие, переработку и отображении информации человеком? (это если по примитиву)
"В настоящее время не существует единого определения термина информация. "
ГФ сказал, что как только термин "информации" будет сформулирован, человечество ждёт очередной научный скачок!

Есть ещё мнение, что педагогика - это лженаука, лишённая чётких определений, методов и законов. Думаю, что дрессировка во многих аспектах лучше развита, чем педагогика, поэтому и более популярна.

А ты изучал педагогику? cool.gif

Автор: Динка 30.01.2011 г., 11:51

Цитата(Builder @ 29.1.2011, 14:17) *
Я согласен, только глупая мысля пришла в голову, сырая.
А давай вот ее и обсудим ...

Некоторые люди всю жизнь работают на одной работе и их это устраивает. А некоторые прыгают с места на место.
Если сравнить семью с работой, то можно найти интересные аналогии. На работе мы что? Мы получаем деньги за выполненную работу. Аспект интереса пока не учитываем. Чем меньше зарплата, тем меньше мы готовы идти на компромиссы, тем меньше мы готовы вкладывать в работу. Чем больше зарплата, тем больше у нас готовность к компромиссам. При очень большой зарплате люди с удовольствием делают то, что при маленькой отказались бы делать наверняка. Но впереди их ждет вознаграждение и они, в его предвкушении, делают свое дело с энтузиазмом.

Если перенести это на семью, то совпадение потребностей важно для слабомотивированных отношений. Мне нравится работать, но зарплата маленькая, но я терплю, потому, что компенсирую это удовольствием от самой работы. Совпадения потребностей может и не быть, если они удовлетворяются по принципу работы. Где-то так.

Если человека в браке устраивает налаженный порядок семейной жизни, полноценная сексуальная жизнь, возможность перед знакомыми предстать в качестве персоны со статусом, то он будет в браке оставаться, даже если отношения неблагополучные и вторая половинка - форменная сволочь? Вопрос в том, что для человека значимо...

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 30.01.2011 г., 12:15

to_become_senile.gif

Автор: Динка 30.01.2011 г., 12:17

Builder, насчет твоего непонимания, зачем тебе нужен брак. Я ведь убеждать то тебя в нужности не собираюсь.. devil_2.gif Я иное хочу сказать. Что есть проблемы, решить которые только одним разумом невозможно.. Ты можешь до скончания веков приводить доводы "за" и "против", и это ни к чему не приведет. Просто довериться надо чувствам, эмоциям. Ты поймешь, нужно тебе это или нет действительно. Что говорит твое сердце, что душа.. Тогда и пазл сложится, и не придется мучить себя рассуждениями мучительными.. Когда свободен, тут нет особых проблем. Надо в какой-то момент "отпустить" разум на время и дать волю чувствам. Но тебе это трудно..

Автор: Builder 30.01.2011 г., 15:45

Цитата(Динка @ 30.1.2011, 12:17) *
Builder, насчет твоего непонимания, зачем тебе нужен брак. Я ведь убеждать то тебя в нужности не собираюсь.. devil_2.gif Я иное хочу сказать. Что есть проблемы, решить которые только одним разумом невозможно.. Ты можешь до скончания веков приводить доводы "за" и "против", и это ни к чему не приведет. Просто довериться надо чувствам, эмоциям. Ты поймешь, нужно тебе это или нет действительно. Что говорит твое сердце, что душа.. Тогда и пазл сложится, и не придется мучить себя рассуждениями мучительными.. Когда свободен, тут нет особых проблем. Надо в какой-то момент "отпустить" разум на время и дать волю чувствам. Но тебе это трудно..


Я не взвешиваю за и против, это так кажется, без конкретного объекта это слишком умозрительно и неправильно. А ориентироваться на идеал неожиданно свалившийся на голову и так на ней и оставшийся, и вовсе глупо.
Просто есть неприятная вилка. Чтобы жить так, как я живу сейчас мне не нужно ничего. Я уже так живу.
Для того, чтобы создать семью нужно поднять жопу и выйти на охоту, я ж не женщина к которой липнут ухажеры, а она выбирает. И вот это телодвижение меня и беспокоит больше всего. Сколько времени я потрачу на всю эту фигню одному богу известно, а у меня его и так не хватает. И результат непредсказуем. Вот об этом я лениво и размышляю, между покером, музыкой....

Есть такая "мудрость"... Только дураки достигают чего-то в жизни, они не предвидят препятствий на длинном пути к цели и последовательно их проходят. Умный, видя все препятствия, просто не поднимает жопу, ибо понимает, что цель недостижима. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif Хм... ну и кто здесь умный и дурак.

Автор: whitemouse 30.01.2011 г., 16:42

"Беседовала недавно с другом о том, как бы украсить свою жизнь, и услышала милейший совет: «влюбись!». Почувствовала себя так, будто близкий человек попытался продать мне гербалайф. Я, конечно, пишу для глянца, но это не значит, что и между своими следует объясняться на языке примитивного оптимизма. Но, с другой стороны, что ещё нам всем говорить людям? Сказать одиночке: найди кого-нибудь, кто сможет с тобой жить? Несчастливой жене - поищи, кто сможет тебя полюбить? Женщине, которая подыхает на работе – хорошо бы тебя кто-нибудь содержал. Ненужному мужчине - пусть тебе родят ребёнка. Пусть о тебе позаботятся. Пусть окружат вульгарной преданностью. Пусть. Тебя. Любят.
Это было бы чертовски неприлично. Во-первых, сводит все наши высокие метания, попытки самосовершенствования и поиски себя к тупым гендерным стереотипам. А во-вторых, ну кто же говорит правду перед новым годом?
Поэтому, влюбись. До сладкой отрыжки бабочками, до идиотизма, до туннельного зрения. А иначе перестанешь спать по ночам от страха, тупое ты животное"

Марта Кетро
biggrin.gif

Автор: Builder 30.01.2011 г., 17:02

Цитата(whitemouse @ 30.1.2011, 16:42) *
Марта Кетро
biggrin.gif

smile.gif


Автор: Cvetochek 30.01.2011 г., 19:28

Цитата(Динка @ 30.1.2011, 12:44) *
А ты изучал педагогику? cool.gif

Когда жена в педине училась. а что?

Автор: Динка 30.01.2011 г., 20:31

Цитата(Cvetochek @ 30.1.2011, 19:28) *
Когда жена в педине училась. а что?

Да, вообщем то ничего. Кроме того, что ты о развитии педагогики пишешь.. cool.gif Это жена твоя педагогику учила, а не ты.. cool.gif

Автор: Динка 30.01.2011 г., 20:38

Цитата(Builder @ 30.1.2011, 15:45) *
Я не взвешиваю за и против, это так кажется, без конкретного объекта это слишком умозрительно и неправильно. А ориентироваться на идеал неожиданно свалившийся на голову и так на ней и оставшийся, и вовсе глупо.
Просто есть неприятная вилка. Чтобы жить так, как я живу сейчас мне не нужно ничего. Я уже так живу.
Для того, чтобы создать семью нужно поднять жопу и выйти на охоту, я ж не женщина к которой липнут ухажеры, а она выбирает. И вот это телодвижение меня и беспокоит больше всего. Сколько времени я потрачу на всю эту фигню одному богу известно, а у меня его и так не хватает. И результат непредсказуем. Вот об этом я лениво и размышляю, между покером, музыкой....

Ты отстал от жизни. tongue.gif Надо только засветиться в правильном месте и будешь отбиваться от дам.. biggrin.gif Зачем прикладывать самому усилия?

А давай кастинг устроим? dance3.gif

Автор: Cvetochek 30.01.2011 г., 20:51

Цитата(Динка @ 30.1.2011, 21:31) *
Да, вообщем то ничего. Кроме того, что ты о развитии педагогики пишешь.. cool.gif Это жена твоя педагогику учила, а не ты.. cool.gif

в педагогике есть законы?

Автор: Динка 30.01.2011 г., 20:58

Цитата(Cvetochek @ 30.1.2011, 20:51) *
в педагогике есть законы?

Закономерности, принципы, методы, средства и прочее (воспитания, обучения) ..Возьми любой учебник по педагогике.. smile.gif Мне иногда приходится в спорах с тобой упоминать о моей профессиональной подготовке.. Мне не всегда это хочется делать.. Мне просто это не всегда удобно.. И ты потом будешь ходить и напоминать мне это.. biggrin.gif Я кандидат пед. наук.. Преподавала несколько лет педагогические дисциплины в вузе.. Такие, например, как "Теория и методика воспитания", "Теория обучения", "История педагогики" и прочее.. Nalali продолжает сейчас этим заниматься..Я даже не буду спорить с тобой, является ли педагогика наукой. Мне неинтересно, извини. Для меня это некая отрасль знания, которая имеет непосредственный выход на практику. Споры о том, наука это или нет, меня не интересуют.. Я зацепилась в твоих постах за фразу о том, что дрессировка развита больше педагогики.

Автор: comandor 30.01.2011 г., 21:27

Цитата(Динка @ 30.1.2011, 19:58) *
Закономерности, принципы, методы, средства и прочее (воспитания, обучения) ..Возьми любой учебник по педагогике.. smile.gif Мне иногда приходится в спорах с тобой упоминать о моей профессиональной подготовке.. Мне не всегда это хочется делать.. Мне просто это не всегда удобно.. И ты потом будешь ходить и напоминать мне это.. biggrin.gif Я кандидат пед. наук.. Преподавала несколько лет педагогические дисциплины в вузе.. Такие, например, как "Теория и методика воспитания", "Теория обучения", "История педагогики" и прочее.. Nalali продолжает сейчас этим заниматься..Я даже не буду спорить с тобой, является ли педагогика наукой. Мне неинтересно, извини. Для меня это некая отрасль знания, которая имеет непосредственный выход на практику. Споры о том, наука это или нет, меня не интересуют.. Я зацепилась в твоих постах за фразу о том, что дрессировка развита больше педагогики.

Динка вскрылась КПном crazy.gif

Автор: Динка 30.01.2011 г., 21:35

Цитата(comandor @ 30.1.2011, 21:27) *
Динка вскрылась КПном crazy.gif

И никто не пожалеет.. no3.gif laugh.gif

Ладно.. Что у нас там с идеальной семьей? i1.gif

Автор: Builder 30.01.2011 г., 21:53

Цитата(Динка @ 30.1.2011, 20:38) *
Ты отстал от жизни. tongue.gif Надо только засветиться в правильном месте и будешь отбиваться от дам.. biggrin.gif Зачем прикладывать самому усилия?

А давай кастинг устроим? dance3.gif


Возможно и так. Но я испытываю большие сомнения относительно возможности выбора нормальной тётьки из толпы свободных дам после 40 лет. Ну, эт, возможно, мои тараканы.
Кастинг устраивать не надо. Я уже кидал анкету на СЗ в свое время. Чуть не смыло. Слился очень быстро. Задолбали идиотки. И вруть все, как одна.

Автор: Динка 30.01.2011 г., 22:00

Цитата(Builder @ 30.1.2011, 21:53) *
Возможно и так. Но я испытываю большие сомнения относительно возможности выбора нормальной тётьки из толпы свободных дам после 40 лет. Ну, эт, возможно, мои тараканы.
Кастинг устраивать не надо. Я уже кидал анкету на СЗ в свое время. Чуть не смыло. Слился очень быстро. Задолбали идиотки. И вруть все, как одна.

Ты прямо таки всегда видишь ложь? О чем врут?

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 30.01.2011 г., 22:07

Цитата(Builder @ 30.1.2011, 23:53) *
Возможно и так. Но я испытываю большие сомнения относительно возможности выбора нормальной тётьки из толпы свободных дам после 40 лет. Ну, эт, возможно, мои тараканы.
Кастинг устраивать не надо. Я уже кидал анкету на СЗ в свое время. Чуть не смыло. Слился очень быстро. Задолбали идиотки. И вруть все, как одна.

Остановись...

Автор: Builder 30.01.2011 г., 22:14

Цитата(Динка @ 30.1.2011, 22:00) *
Ты прямо таки всегда видишь ложь? О чем врут?

Да не вижу я ничего, они приходят и сразу сами начинают говорить в чем соврали в интернете. Типа при первой встрече нужно сразу раскрыть карты, чтобы потом я не обвинил их во вранье. Бред.
Возраст, количество детей, цель знакомства. Я встречался с 7 тетками. Написал сразу, отчетливо написал, что с целью просто ммм... в общем, брак не является целью. girl_crazy.gif girl_crazy.gif Угу. Половина начала говорить, что знакомство без продолжения им не интересно, почти все наврали насчет возраста ( правда не криминально). У двоих оказалось детей больше, чем было заявлено заранее. Но, так или иначе соврали все. Ну и фотки конечно... Фотошоп работает.

Вообще сложилось впечатление, что они все о себе офигенного мнения, типа прям прынцессы. А я им чего-то должен. Ни с одной не получилось просто нормально поговорить. Млин, откуда стоко пафоса...

Автор: Builder 30.01.2011 г., 22:18

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 30.1.2011, 22:07) *
Остановись...


Да ладно. С моей последней девушкой меня друзья познакомили. Абсолютно адекватная была. Я ж про интернет сейчас пишу, на СЗ, похоже, своя специфика. Или мне просто не повезло.


Автор: Builder 30.01.2011 г., 22:22

БЯП. Я ж не говорю, что нормальных женщин нет, я в затруднении, как их найти. Похоже не нормальные более активны и чаще попадаются под руку. )))

Автор: comandor 30.01.2011 г., 22:23

Цитата(Builder @ 30.1.2011, 20:53) *
Возможно и так. Но я испытываю большие сомнения относительно возможности выбора нормальной тётьки из толпы свободных дам после 40 лет. Ну, эт, возможно, мои тараканы.
Кастинг устраивать не надо. Я уже кидал анкету на СЗ в свое время. Чуть не смыло. Слился очень быстро. Задолбали идиотки. И вруть все, как одна.

+100. Многие посты нашего товарища Билдера, читаю как свои собственные мысли, только в более внятном изложении drinks.gif . И спрашивается в задачнике, на фига тратить уже и так изрядно подорваный запас психоэмоциональной энергии? Чтобы очередной раз пройтись по всем кругам ада? crazy.gif Чтобы убедиться в очередной раз, что семейная жизнь "не твой конёк" mr47_04.gif и призрачные её выгоды не стоят тех усилий, которые приходится вкладывать в столь непрочную конструкцию?
Я уже подостыл в этом вопросе, проверено, что в этой ситуации проще явно или неявно покупать девок и не морочить себе и другим голову и прочие органы, нравственно-психологическими изысканиями.

Автор: Builder 30.01.2011 г., 22:24


БЯП. Млин, ты еще на меня обидься. l_daisy.gif

Автор: Builder 30.01.2011 г., 22:30

Цитата(comandor @ 30.1.2011, 22:23) *
+100. drinks.gif


drinks.gif

Автор: Динка 30.01.2011 г., 22:40

Цитата(Builder @ 30.1.2011, 22:30) *
drinks.gif

Ну, и как при таком отношении к вопросу ты собираешься строить идеальную семью? devil_2.gif Никакой мотивированности, сплошные безобразия.. crazy.gif


Автор: Builder 30.01.2011 г., 22:59

Цитата(Динка @ 30.1.2011, 22:40) *
Ну, и как при таком отношении к вопросу ты собираешься строить идеальную семью? devil_2.gif Никакой мотивированности, сплошные безобразия.. crazy.gif


Это не мы такие, это мир такой(с). А шо я могу сделать? girl_crazy.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 31.01.2011 г., 06:18

Цитата(Builder @ 31.1.2011, 0:24) *
БЯП. Млин, ты еще на меня обидься. l_daisy.gif

Ага...я УЖО собралась...

Цитата(Builder @ 31.1.2011, 0:14) *
Да не вижу я ничего, они приходят и сразу сами начинают говорить в чем соврали в интернете. Типа при первой встрече нужно сразу раскрыть карты, чтобы потом я не обвинил их во вранье. Бред.
Возраст, количество детей, цель знакомства.
Я встречался с 7 тетками.
Написал сразу, отчетливо написал, что с целью просто ммм... в общем, брак не является целью. girl_crazy.gif girl_crazy.gif
Угу. Половина начала говорить, что знакомство без продолжения им не интересно, почти все наврали насчет возраста ( правда не криминально). У двоих оказалось детей больше, чем было заявлено заранее. Но, так или иначе соврали все.
Ну и фотки конечно... Фотошоп работает.

Вообще сложилось впечатление, что они все о себе офигенного мнения, типа прям прынцессы. А я им чего-то должен. Ни с одной не получилось просто нормально поговорить. Млин, откуда стоко пафоса...



Цитата(Builder @ 31.1.2011, 0:22) *
БЯП. Я ж не говорю, что нормальных женщин нет, я в затруднении, как их найти. Похоже не нормальные более активны и чаще попадаются под руку. )))


В общем..все с точностью до наоборот.
Мужчины,
-Практически всегда занижают себе возраст. На вопрос,
-А что так то? Грят,-а нафига нам старые кошелки...Эт они и мне-любимой так отвечают, слегка забываясь, что собственно и мне уже не 40 лет.
Далее...практически все в анкетах пишут, что живет один в собственной квартире и есть иномарка.
Гы....ну тут много вариантов...короче вранье.
А еще, что все не женаты.
Цель знакомства-создание семьи и рождение ребенка- о да...таких тоже ж -МНОГО.
Ой...а уж про фотографии...я вааще молчу...Однажды пришла на свиданку...а там ТАКОЕ...я спрашиваю,
-Фотке то скоко лет?-25....Ну тут БЕЗ комментариев...
Я так же ж могу предъявить мужчинам, что ВСЕ они врут. И поверь мне...я знакомилась очень часто.
А....еще про пафос забыла сказать...
Приходит иногда такой и начинает вещать, какой он весь опупенный...Типа...завоюй меня...Ну...ну...
Кста...последнее знакомство...закончилось вааще ржакой.
Привожу его слова дословно...
-Что ты мне постоянно подсовываешь своих подруг? Ты разве еще не поняла, что я с тобой хочу встречаться? Да у меня в день просмотров более 20 штук. И все пишут , что хотят со мной познакомиться, одна ты никак меня к себе в гости не зовешь...Смотри, как им нравятся мои стихи...И бла...бла...бла...далее...
Одно дяденька не понимает, что ежели бы я им изначально заинтересовалась, я не знакомила его бы больше ни с кем...Себе б такое счастье забрала. connie_1.gif
Так что...принцев в интернете тоже до фига, тока у них кони давно сдохли.

Автор: comandor 31.01.2011 г., 09:57

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 31.1.2011, 5:18) *
Так что...принцев в интернете тоже до фига, тока у них кони давно сдохли.


К сожалению, БЯП, и ты права и Билдер не ошибается. Лично у меня СЗ вызывают негативные эмоции, тем более, что солидный жизненный опыт с обеих сторон препятствует полной открытости и честности. В рамках определённого возрастного диапазона- это предприятие смотрится уже как свалка осколков разбитых женских судеб. Тот же житейский опыт (проклятый или бесценный?) даёт возможность читать уже между строк стандартной анкеты, порой даже не стоит начинать общение, чтобы понять какого хрена ей нужно на самом деле, и что скрывается за развесёлыми постановочными фото. Ну кто ж будет признаваться, что она еле сводит концы с концами по деньгам, сын наркоман, мать парализована, и бывший преследует в реале? Кому в конце-концов будут нужны её житейские проблемы взамен на призрачное счастье обладания "антикварной" ценностью? Никому не нужны, поэтому женщины при общении в личных вопросах гораздо более скрыты и осторожны, что вполне объяснимо.

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 31.01.2011 г., 10:07

Цитата(comandor @ 31.1.2011, 11:57) *
К сожалению, БЯП, и ты права и Билдер не ошибается. Лично у меня СЗ вызывают негативные эмоции, тем более, что солидный жизненный опыт с обеих сторон препятствует полной открытости и честности. В рамках определённого возрастного диапазона- это предприятие смотрится уже как свалка осколков разбитых женских судеб. Тот же житейский опыт (проклятый или бесценный?) даёт возможность читать уже между строк стандартной анкеты, порой даже не стоит начинать общение, чтобы понять какого хрена ей нужно на самом деле, и что скрывается за развесёлыми постановочными фото. Ну кто ж будет признаваться, что она еле сводит концы с концами по деньгам, сын наркоман, мать парализована, и бывший преследует в реале? Кому в конце-концов будут нужны её житейские проблемы взамен на призрачное счастье обладания "антикварной" ценностью? Никому не нужны, поэтому женщины при общении в личных вопросах гораздо более скрыты и осторожны, что вполне объяснимо.

Да я все понимаю...Просто хотела еще раз сказать. Что все это вранье конечно же ж не нужно...но...когда у мужчины, хорошо так за 50 в анкете написано- старушкам после 45 меня не беспокоить, естественно же ж...женщина, которой ВДРУГ...ну с кем не бывает, понравился данный экземпляр сильно уменьшит свой возраст. Хотя она и не выглядит на свои 45, но уменьшит.
Вот я часто слышу все, что написал Билдер, от сайтовских мужчин...(ну планида у меня такая, любит мне народ плакаться), что на фотках она АХ...а в живую Ээх...Но почему то сами они забывают, что выставляют в инете ЛУЧШИЕ свои фотки...Так шо обижаться -то????

Ну вот мне никто не дает мой возраст, но в анкете стоит настоящий, потому что мне ПОФИГ...

Автор: comandor 31.01.2011 г., 10:16

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 31.1.2011, 9:07) *
Да я все понимаю...Просто хотела еще раз сказать. Что все это вранье конечно же ж не нужно...но...когда у мужчины, хорошо так за 50 в анкете написано- старушкам после 45 меня не беспокоить, естественно же ж...женщина, которой ВДРУГ...ну с кем не бывает, понравился данный экземпляр сильно уменьшит свой возраст. Хотя она и не выглядит на свои 45, но уменьшит.
Вот я часто слышу все, что написал Билдер, от сайтовских мужчин...(ну планида у меня такая, любит мне народ плакаться), что на фотках она АХ...а в живую Ээх...Но почему то сами они забывают, что выставляют в инете ЛУЧШИЕ свои фотки...Так шо обижаться -то????

Ну вот мне никто не дает мой возраст, но в анкете стоит настоящий, потому что мне ПОФИГ...

О чём и говорить- отбраковка по возрасту идёт жесткая. Мужикам, ясный пень, свежего мяса подавай, бабам- тоже перспективного и не очень помятого жизнью.

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 31.01.2011 г., 10:29

Цитата(comandor @ 31.1.2011, 12:16) *
О чём и говорить- отбраковка по возрасту идёт жесткая. Мужикам, ясный пень, свежего мяса подавай, бабам- тоже перспективного и не очень помятого жизнью.

Хм...хм...спасибо за баб... susel.gif
Да пойми ты....челу не с возрастом жить...тем более ужО сам то НЕ мальчЕГ, а с ЖЕНЩИНОЙ.
Вот и получаетсЯ...сами же ж и пинаете их на вранье...

Автор: comandor 31.01.2011 г., 10:57

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 31.1.2011, 9:29) *
Хм...хм...спасибо за баб... susel.gif
Да пойми ты....челу не с возрастом жить...тем более ужО сам то НЕ мальчЕГ, а с ЖЕНЩИНОЙ.
Вот и получаетсЯ...сами же ж и пинаете их на вранье...


Да я, собственно, никаких целей на СЗ и не преследовал, просто нырнул разок в этот негатив, муторно стало, поприкалывался и всё.

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 31.01.2011 г., 14:29

Во…во…придут, поприкалываются и уе…вдаль светлую. А женщины потом Аптекают и истерят, что на сайтах знакомств одни му...ки прозябают.
Эхх…мужчины…
mr47_04.gif

Автор: Динка 31.01.2011 г., 19:52

БАБАЯГАПРОТИВ ай - ай - ай!!! diablo.gif НЕ ругайся.. susel.gif

Автор: Ириска 31.01.2011 г., 22:13

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 31.1.2011, 14:29) *
Во…во…придут, поприкалываются и уе…вдаль светлую. А женщины потом Аптекают и истерят, что на сайтах знакомств одни му...ки прозябают.

БЯП, благодаря тебе в моем лексиконе появился новый глагол "аптЕкают", именно с таким ударением прочитала и сразу же почему-то решила, что от слова аптека... Ну, в общем, у кого какие ассоциации laugh.gif unsure.gif

Автор: Builder 01.02.2011 г., 00:28

Цитата(comandor @ 31.1.2011, 9:57) *
В рамках определённого возрастного диапазона- это предприятие смотрится уже как свалка осколков разбитых женских судеб.

Угу и мужских тоже. Чем дальше в лес, тем меньше дров. ))) Как то это все не сильно бодрит. (((

Автор: Builder 01.02.2011 г., 00:41

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 31.1.2011, 14:29) *
Во…во…придут, поприкалываются и уе…вдаль светлую. А женщины потом Аптекают и истерят, что на сайтах знакомств одни му...ки прозябают.
Эхх…мужчины…
mr47_04.gif


Ну, здесь тонкий момент. Истерики женщин, они трудно прогнозируемы. Был у меня случАй, когда я познакомился с женщиной и мы с ней встречались раз 5, в промежутках перебрасываясь СМС. И когда на последней свиданке я сказал, что она, это не мое и прочая и прочая, то в ответ получил такую кучу упреков, типа я ее использовал и выбросил. И продолжалось это не один день, слава богу, заочно. Хотя о койке и речи не было, хм... ну ты ж знаешь мои принципы. girl_crazy.gif А шобы было, если бы я затащил ее в койку на первом ( втором) свидании?

Хм... я чего, не имею право присмотреться к человеку, я должен сразу воспылать к ней безумной любовью и на всю жизнь? Собственно, это даже не вопрос к тебе, эт так, поток сознания... )))

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 01.02.2011 г., 06:06

Простите что далеко ушла от темы топика, но я закончу.

Цитата(Динка @ 31.1.2011, 21:52) *
БАБАЯГАПРОТИВ ай - ай - ай!!! diablo.gif НЕ ругайся.. susel.gif

Хде...я ругаюсь??? Ткни меня носиком? Я когда ругаюсь, слова полностью прописываю connie_1.gif

Цитата(Ириска @ 1.2.2011, 0:13) *
БЯП, благодаря тебе в моем лексиконе появился новый глагол "аптЕкают", именно с таким ударением прочитала и сразу же почему-то решила, что от слова аптека... Ну, в общем, у кого какие ассоциации laugh.gif unsure.gif


Ну...собственно...моя доча постоянно ругается, что у меня лексика...имеет место быть.
Цитата(Builder @ 1.2.2011, 2:28) *
Угу и мужских тоже. Чем дальше в лес, тем меньше дров. ))) Как то это все не сильно бодрит. (((


Я честно говоря, не хотела никого обидеть. Это мое мнение на ситуацию в целом.
Помнится, когда я прозябала только на сайте знакомств, в одном женском дневе, попыталась сказать, что не все мужики такие...Там как раз писалось о том, что по матросил и бросил чел с данного ресурса. В пылу спора, я пообещала даме в личку бросить ссылки, на оччень хороших мужчин. И что вы думаете...она от меня не отстала, пока их не получила, с моими комментариями.
Цитата(Builder @ 1.2.2011, 2:41) *
Ну, здесь тонкий момент. Истерики женщин, они трудно прогнозируемы. Был у меня случАй, когда я познакомился с женщиной и мы с ней встречались раз 5, в промежутках перебрасываясь СМС. И когда на последней свиданке я сказал, что она, это не мое и прочая и прочая, то в ответ получил такую кучу упреков, типа я ее использовал и выбросил. И продолжалось это не один день, слава богу, заочно. Хотя о койке и речи не было, хм... ну ты ж знаешь мои принципы. girl_crazy.gif А шобы было, если бы я затащил ее в койку на первом ( втором) свидании?

Хм... я чего, не имею право присмотреться к человеку, я должен сразу воспылать к ней безумной любовью и на всю жизнь? Собственно, это даже не вопрос к тебе, эт так, поток сознания... )))

Да бог с тобой Builder', ну конечно же ж ты имеешь право...Только можно не скромный вопрос? А пять раз происходило в каком промежутке времени?
Ну это так...чтобы получше понять истерику барышни. С твоей стороны ситуация выглядит одной. С ее , может все быть по другому.


Командор-я честно не хотела тебя обидеть. Тут дело в другом. Если уж мужчина пришел на сайт знакомств-знакомиться, то будь добр соответствовать. А таких приколистов, которые там висят от нечего делать достаточно. И чаще всего дамы именно на таких и нарываются. Как правильно сказал Builder', потому что они более активны. Я знаю много пар, которые познакомились именно на нашем сайте знакомств. Живут вместе и радуются жизни, потому что они знали, для чего туда пришли, и не прикалывались над окружающей их средой, а искали.
Такие сайты выполняют свое предназначение именно тогда, когда ты ими пользуешься по делу, а не на похохотать.

Автор: comandor 01.02.2011 г., 07:57

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 1.2.2011, 5:06) *
Командор-я честно не хотела тебя обидеть. Тут дело в другом. Если уж мужчина пришел на сайт знакомств-знакомиться, то будь добр соответствовать. А таких приколистов, которые там висят от нечего делать достаточно. И чаще всего дамы именно на таких и нарываются. Как правильно сказал Builder', потому что они более активны. Я знаю много пар, которые познакомились именно на нашем сайте знакомств. Живут вместе и радуются жизни, потому что они знали, для чего туда пришли, и не прикалывались над окружающей их средой, а искали.
Такие сайты выполняют свое предназначение именно тогда, когда ты ими пользуешься по делу, а не на похохотать.

Да Бог с тобой, БЯП, разве я обиделся? Ты правильно всё сказала, "Мужики поприкалываются и уе...., а му...ки остаются и прозябают".
Наоборот, я с тобой согласен, нефик там делать. vot7.gif, по крайней мере я сделал такой вывод для себя, и автокильнулся.
А что касается насчёт "соответствовать"- то мне ПОФИГ, я никому ничего не должен. Я ,пардон, не батюшка, пьяные сопли утирать в вирте, гасить эмо и истерики, а на второй фразе общения прочитать "Я вся навеки Ваша! Выезжаю-встречай", каково?. crazy.gif А, да, чуть не забыл, еще даже так: "Высылай денги- я приеду... girl_crazy.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 01.02.2011 г., 08:36

Цитата(comandor @ 1.2.2011, 9:57) *
Да Бог с тобой, БЯП, разве я обиделся? Ты правильно всё сказала, "Мужики поприкалываются и уе...., а му...ки остаются и прозябают".
Наоборот, я с тобой согласен, нефик там делать. vot7.gif, по крайней мере я сделал такой вывод для себя, и автокильнулся.
А что касается насчёт "соответствовать"- то мне ПОФИГ, я никому ничего не должен. Я ,пардон, не батюшка, пьяные сопли утирать в вирте, гасить эмо и истерики, а на второй фразе общения прочитать "Я вся навеки Ваша! Выезжаю-встречай", каково?. crazy.gif А, да, чуть не забыл, еще даже так: "Высылай денги- я приеду... girl_crazy.gif

Гы..гы ...гы... КРУТО...Мне что-ль у кого денег на путешествие попросить??? mr47_04.gif
Дык...не поверят же ж...скажут, что прикалываюсь... crazy.gif

А насчет утирки пьяных соплей...так и мне они тоже ж достаются...и с лихвой...порой...
Я, однажды,всего раз встретилась с мужчиной...и...год от его телефонных звонков избавиться не могла...Рыдал, шо меня жутко любит...А мужик то в принципе, наверное нормальный,только вот я тогда не долгих отношений искала, а секса на один-два раза...У меня кста...так и в анкете тогда было написано.
А тут и одного раза оказалось более, чем достаточно, чтобы я поняла, что это НЕ МОЕ. Кста...я всегда честна с мужчинами. Но мне все равно не верят.
И что самое удивительное, никогда не искала мужа на этом сайте, только любовника, но почему-то попадаются сплошь холостые и собственно не плохие мужчины, готовые создать ячейку общества, хоть сейчас. Я таких быстренько пристраиваю к тем дамам, которые это счастье и ищут.

Автор: doca 01.02.2011 г., 09:34

Цитата(Builder @ 31.1.2011, 23:41) *
Ну, здесь тонкий момент. Истерики женщин, они трудно прогнозируемы. Был у меня случАй, когда я познакомился с женщиной и мы с ней встречались раз 5, в промежутках перебрасываясь СМС. И когда на последней свиданке я сказал, что она, это не мое и прочая и прочая, то в ответ получил такую кучу упреков, типа я ее использовал и выбросил. И продолжалось это не один день, слава богу, заочно. Хотя о койке и речи не было, хм... ну ты ж знаешь мои принципы. girl_crazy.gif А шобы было, если бы я затащил ее в койку на первом ( втором) свидании?

Хм... я чего, не имею право присмотреться к человеку, я должен сразу воспылать к ней безумной любовью и на всю жизнь? Собственно, это даже не вопрос к тебе, эт так, поток сознания... )))

Ну не знаю. Можно, конечно, нарваться на такое, после чего хочется аннигилироваться не только с сайта - вообще из жизни, из-за безнадеги и разочарований.
Мне понадобилось 4 года и 5 различных сайтов, чтоб отбраковать и невзначай наткнуться на свое.
Дураки случаются. И дядьки и тетки.Для себя я решила, что основная цель может быть передвинута на второй план, а главной сделать - узнавание людей и завязывание интересных знакомств. Что и сделала основной целью общения на сайте. И общалась много, очень много, шерстила и читала анкеты, просматривала фотографии, завязывала общение с небольшой долей провокативности и безбашенности, уже на начальном этапе отсеивая явный неадекват.
И все равно, считаю, что мне просто повезло.
Но сам-то способ - через СЗ сработал!

Автор: whitemouse 01.02.2011 г., 14:13

Дока, у тебя в жизни был партнер дуал? Если было, то как оно?

Автор: whitemouse 01.02.2011 г., 14:28

Цитата
Был у меня случАй, когда я познакомился с женщиной и мы с ней встречались раз 5, в промежутках перебрасываясь СМС. И когда на последней свиданке я сказал, что она, это не мое и прочая и прочая, то в ответ получил такую кучу упреков, типа я ее использовал и выбросил. И продолжалось это не один день, слава богу, заочно. Хотя о койке и речи не было, хм... ну ты ж знаешь мои принципы. girl_crazy.gif А шобы было, если бы я затащил ее в койку на первом ( втором) свидании?

помниться мы обсуждали этот вопрос года)) назад. Кстати ты помниться говорил тогда, что тебе надо минимум полгода до сексу))))

Так вот мое ИМХО. Был бы секс никакой такой фигни бы не было. Может она бы после первого раза решила что ты не ее. )))А так ты возможно вы//// человеку мозг и все. Фиии.

Для Мыши например секс не "повод для знакомства", а способ лучше узнать человека.

Автор: doca 01.02.2011 г., 15:18

Цитата(whitemouse @ 1.2.2011, 13:13) *
Дока, у тебя в жизни был партнер дуал? Если было, то как оно?

У меня отец - дуал. Так что близкое существование с ТИМом мне знакомо.
Но и партнер был.
Что сказать - мгновенная приживляемость друг к другу - за считанные дни, часы, офигенный секс, обоюдный душевный и физический комфорт вместе. Я чувствовала и знала, что одно мое слово, один жест, взгляд могут что-то изменить в его восприятии, настроении. Тут же он начал восполнять мои слабые стороны - деловую логику и интуицию. Для меня будущего-то в принципе нет - я очень плохо вижу то, что впереди, трудно вырваться из собственного сенсорного восприятия - он расписывал и строил планы, показывая мне картинки будущего вплоть до мелочей, четко и логично раскладывал мне по полочкам мои косяки по работе, акцентировал где и как я могу заработать деньги, а где я их просто теряю. Для меня завораживающим было именно картинки будущего, фантизийные, немножко гротескные или быловые, семейные...
Когда съезжались на время - самое огромное удовольствие было что-то делать вместе - возникало ощущение какой-то наработанной годами слаженной четкости, автоматического взаимодействия и взаимного дополнения. При этом огромное удовольствие было просто наблюдать за тем, как он что-то делал - у него было свой способ решения проблем, совершенно отличный от моего, мне было чему поучиться. Я тогда ничего не знала о соционике, но понимала, что я "заточена" под этого человека, а он - под меня.
И еще возникало чувство резонанса, когда все струны души начинали звучать на полную мощность, когда все дела делались легко и весело, когда за неделю переворачивала то, что иной раз тянулось месяцами и больше.
Но жили порознь. Понимала, что, он как экстраверт, легко переключается на то, что в пределах взгляда. Но любила. Были совместные планы, ему надо было завершить кое-какие дела в своем городе. Так и катались друг к другу.
А потом - "Люблю, но не поеду".
Вот расставание было тоже самым-самым. Самым тяжелым, что у меня было, хотя мы никогда не были семьей... Я болела этим еще долго - будто какую-то важную часть мою отрезали. Где-то тоже встретила, что расставание с дуалом самое трудное - согласна.
И потом, когда я строила отношения, среди которых были и дуальные, моя настороженность, а еще паче - именно то, что я видела знакомые черточки и качества, тормозили меня до ужаса и не давали загореться искре...

Улыбнитесь:

Сказал сеид шуту: "Ну что ж ты, брат!
Зачем ты на распутнице женат?

Да я тебя - когда б ты не спешил -
На деве б целомудренной женил!"

Ответил шут: "Я на глазах у вас
На девушках женился девять раз-

Все стали потаскухами они,
Как почернел я с горя-сам взгляни!

Я шлюху ввел женой в свое жилье-
Не выйдет ли жены хоть из нее...

Путь разума увлек меня в беду,
Теперь путем безумия пойду!"
Руми.

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 01.02.2011 г., 15:36

Цитата(doca @ 1.2.2011, 17:18) *
У меня отец - дуал. Так что близкое существование с ТИМом мне знакомо.
Но и партнер был.
Что сказать - мгновенная приживляемость друг к другу - за считанные дни, часы, офигенный секс, обоюдный душевный и физический комфорт вместе. Я чувствовала и знала, что одно мое слово, один жест, взгляд могут что-то изменить в его восприятии, настроении. Тут же он начал восполнять мои слабые стороны - деловую логику и интуицию. Для меня будущего-то в принципе нет - я очень плохо вижу то, что впереди, трудно вырваться из собственного сенсорного восприятия - он расписывал и строил планы, показывая мне картинки будущего вплоть до мелочей, четко и логично раскладывал мне по полочкам мои косяки по работе, акцентировал где и как я могу заработать деньги, а где я их просто теряю. Для меня завораживающим было именно картинки будущего, фантизийные, немножко гротескные или быловые, семейные...
Когда съезжались на время - самое огромное удовольствие было что-то делать вместе - возникало ощущение какой-то наработанной годами слаженной четкости, автоматического взаимодействия и взаимного дополнения. При этом огромное удовольствие было просто наблюдать за тем, как он что-то делал - у него было свой способ решения проблем, совершенно отличный от моего, мне было чему поучиться. Я тогда ничего не знала о соционике, но понимала, что я "заточена" под этого человека, а он - под меня.
И еще возникало чувство резонанса, когда все струны души начинали звучать на полную мощность, когда все дела делались легко и весело, когда за неделю переворачивала то, что иной раз тянулось месяцами и больше.
Но жили порознь. Понимала, что, он как экстраверт, легко переключается на то, что в пределах взгляда. Но любила. Были совместные планы, ему надо было завершить кое-какие дела в своем городе. Так и катались друг к другу.
А потом - "Люблю, но не поеду".
Вот расставание было тоже самым-самым. Самым тяжелым, что у меня было, хотя мы никогда не были семьей... Я болела этим еще долго - будто какую-то важную часть мою отрезали. Где-то тоже встретила, что расставание с дуалом самое трудное - согласна.
И потом, когда я строила отношения, среди которых были и дуальные, моя настороженность, а еще паче - именно то, что я видела знакомые черточки и качества, тормозили меня до ужаса и не давали загореться искре...


ВАЩЕКАПЕЦ...
Прочитала залпом, влет...как песню....Во чего я по жизни хочу... mr47_04.gif

Автор: whitemouse 01.02.2011 г., 16:43

У меня с матерью миражные...мммм....таки да, срочно разьезжаться laugh.gif ..срочно)))))))))
При таком партнере не хочется заниматься делами. Деловое сотрудничество при таком характере отношений затруднено. Совершенно непонятны мотивы поступков друг друга. То, к чему стремится партнер, кажется несущественным, не заслуживающим внимания. Ожидают друг от друга совершенно иной активности. Поэтому один охлаждает другого в его деловых замыслах.))) Интроверт в этой паре пытается избавиться от попыток экстраверта, навязать свое мнение, хочет добиться определенной автономии. Экстраверт же хочет сделать из интроверта "нормального" человека. Оба настроены к способностям друг друга критически.


Опыта дуализации никакого в жизни раньше не было. sad.gif Про сложности расставания тоже слышала.(

Нашла инфу
человек способен к дуализации только тогда, когда он:
* лично успешен в жизни по своим сильным функциям,
* не имеет иллюзий и амбиций по слабым,
* готов взять ЗА ДУАЛА ответственность ПО своим СИЛЬНЫМ сторонам,
* СЛУШАТЬСЯ дуала во всём ПО своим СЛАБЫМ сторонам.
Иначе дуализация так и останется прекрасной сказкой, о которой все пишут и говорят, но в вашей судьбе нет на это и намёка


Хотя главное это чувства, общий культурно-образовательный уровень, интересы.

Соционика полезная весЧ, как модель. Понять почему "не так", а как может быть будет работать. Господина Юнга (на основе работ которого выросла соционика) глубоко уважаю.

Дока, спасибо ещё раз. Знание чужого опыта очень важно. Понимаешь как может быть....мммм...в результате. l_daisy.gif

Автор: doca 01.02.2011 г., 18:49

К сожалению, положительный результат - это не гарантированный результат.
Главное, при колоссальной разнице - это ощущение какого-то родства...

Автор: doca 01.02.2011 г., 19:08

Цитата(whitemouse @ 1.2.2011, 15:43) *
У меня с матерью миражные...мммм....таки да, срочно разьезжаться laugh.gif ..срочно)))))))))

ОФФ:
У меня - отношения контроля... Причем я - подконтрольный объект. Тож не позавидуешь smile.gif
Сбежала на свою территорию - просто кайф! Приезжаю редко, чаще по делу - все удовлетворены.

Автор: Builder 01.02.2011 г., 21:48

Цитата(whitemouse @ 1.2.2011, 14:28) *
помниться мы обсуждали этот вопрос года)) назад. Кстати ты помниться говорил тогда, что тебе надо минимум полгода до сексу))))

Так вот мое ИМХО. Был бы секс никакой такой фигни бы не было. Может она бы после первого раза решила что ты не ее. )))А так ты возможно вы//// человеку мозг и все. Фиии.

Для Мыши например секс не "повод для знакомства", а способ лучше узнать человека.


Было дело, обсуждали. Какой фигни бы не было? А если бы она решила, что я ее, я меня бы не зацепило?
И фиии..., помнится я это уже слышал. В этом мы точно не совпадаем.
Полгода. Угу. Я и сейчас так считаю. Нужно полгода. Только жизня/женщина, она диктует. Последний раз месяц "продержался", хм... когда мне сказали, что-то вроде того, что ты мне года))) назад говорила, когда обсуждали. girl_crazy.gif В общем поставили перед выбором.


Автор: whitemouse 01.02.2011 г., 22:23

Динь, ещё раз прости, увлеклась)))

Дока, хорошо что результат иногда зависит от наших собственных усилий. С жильем уже пути обдумала... должен решиться вопрос (тьфу-тьфу)...мы ж в ТИМе такие ленивые (с миражником достаточно комфортно). Пока очень нужно)) не станет попу с дивана не оторвем.))) Мыша такая и есть.))

Цитата
Было дело, обсуждали. Какой фигни бы не было?

Цитата
И когда на последней свиданке я сказал, что она, это не мое и прочая и прочая, то в ответ получил такую кучу упреков, типа я ее использовал и выбросил.


Цитата
А если бы она решила, что я ее, я меня бы не зацепило?

Фигня вопрос. Главное, что ты в этом случае не потратил бы зря чужое время, эмо.
Какая разница? ну не устроило бы тебя...вот бог, вот порог)))))
"секс не повод для знакомства"(с.)

Цитата
Последний раз месяц "продержался", хм... когда мне сказали, что-то вроде того, что ты мне года))) назад говорила, когда обсуждали. girl_crazy.gif В общем поставили перед выбором.

ну может не зря тогда говорила, может таки делают люди выводы после общения на форуме)))
А вообще если честно для меня звучит реально страшно что челу надо сказать "либо секс сейчас либо...".
Не думаю чтобы когда-либо захотела сказать такое, себя унижать и не уважать. ИМХО

Автор: Builder 02.02.2011 г., 01:34

Цитата(whitemouse @ 1.2.2011, 22:23) *
Фигня вопрос. Главное, что ты в этом случае не потратил бы зря чужое время, эмо.
Какая разница? ну не устроило бы тебя...вот бог, вот порог)))))
"секс не повод для знакомства"(с.)

Нормально... А мое время и эмо кто-нибудь собирается учитывать? Я вообще имею право на мнение?

Цитата(whitemouse @ 1.2.2011, 22:23) *
ну может не зря тогда говорила, может таки делают люди выводы после общения на форуме)))
А вообще если честно для меня звучит реально страшно что челу надо сказать "либо секс сейчас либо...".
Не думаю чтобы когда-либо захотела сказать такое, себя унижать и не уважать. ИМХО

Хм... да не было там никакой конкретики, так было обставлено... Но одновременно было очевидно все. Она у меня большая умница была. )))

Автор: Динка 02.02.2011 г., 11:33

Цитата(whitemouse @ 1.2.2011, 16:43) *
Нашла инфу
человек способен к дуализации только тогда, когда он:
* лично успешен в жизни по своим сильным функциям,
* не имеет иллюзий и амбиций по слабым,
* готов взять ЗА ДУАЛА ответственность ПО своим СИЛЬНЫМ сторонам,
* СЛУШАТЬСЯ дуала во всём ПО своим СЛАБЫМ сторонам.
Иначе дуализация так и останется прекрасной сказкой, о которой все пишут и говорят, но в вашей судьбе нет на это и намёка

Мыша, а тебе не кажется, что тут спокойно можно исключить термин "Дуал" и рассматривать просто общение двух людей? Вне типов соционики?

-Когда человек смог удачно реализовать свои способности,сильные стороны
- когда он понимает и видит свои слабые стороны и не тешит себя иллюзиями, что он ого еще какой молодец в этой сфере, не пытается другого учить и наставлять в том, что он сам ни фига не умеет и не понимает
- когда он берет на себя ответственность в союзе за выполнение того, что умеет лучше всего
- когда доверяет другому то,в чем не сведущ,то, что у него не очень хорошо и получается...

По -моему, это - модель поведения, при котором вне зависимости от ваших типов, будет позитивное влияние на отношения.. Если это с обеих сторон, так вообще семейное счастье придет в дом и не уйдет оттуда..

Автор: Динка 02.02.2011 г., 11:38

Цитата(Builder @ 2.2.2011, 1:34) *
Нормально... А мое время и эмо кто-нибудь собирается учитывать? Я вообще имею право на мнение?

Только не надо рассказывать,что ты прямо таки был в своих правах ограничен.. Не верю.. cool.gif

Автор: doca 02.02.2011 г., 14:46

Цитата(Динка @ 2.2.2011, 10:33) *
Мыша, а тебе не кажется, что тут спокойно можно исключить термин "Дуал" и рассматривать просто общение двух людей? Вне типов соционики?

-Когда человек смог удачно реализовать свои способности,сильные стороны
- когда он понимает и видит свои слабые стороны и не тешит себя иллюзиями, что он ого еще какой молодец в этой сфере, не пытается другого учить и наставлять в том, что он сам ни фига не умеет и не понимает
- когда он берет на себя ответственность в союзе за выполнение того, что умеет лучше всего
- когда доверяет другому то,в чем не сведущ,то, что у него не очень хорошо и получается...

По -моему, это - модель поведения, при котором вне зависимости от ваших типов, будет позитивное влияние на отношения.. Если это с обеих сторон, так вообще семейное счастье придет в дом и не уйдет оттуда..

Блин, снова я лезу в эту тему, но не могу сдержаться...

А если в союзе сильные и слабые стороны будут идентичными, а не взаимодополняющими? Это будет катастрофа - каждый делает то, что хорошо умеет и никто не берет на себя ответственность за слабые функции. И получаются колоссальные пробелы в жизнеспособности пары. Допустим, два Жукова, ой, деловика - СЛЭ - в одной семье, в одной упряжке. Каждый умеет продавливать ситуацию и бить в челюсть, если что... Они бегут по жизни гигантскими шагами, но кто будет рядом заполнять повседневность и давать им нежность, доверие и эмоциональную поддержку?
Или два Гамлета... Они же умрут от голода друг с другом рядом, будут активно болеть, накручивая друг друга, а главное, как им можно выплеснуть собственные гипертрофированные эмоции друг на друга, если каждый будет стремиться второго переговорить?
Может потому и стоит сначала оценить себя и собственные сильные и слабые функции, чтоб потом понять, что ждешь от другого человека. И в чем сам ему можешь быть полезен. Понять, кому ты подойдешь...

Не так важно найти подходящего человека, важно самому быть таким человеком. (с)

Да, любовь не спрашивает кого любить. Не будешь искать человека для любви с заданными параметрами. Но все же, все же... Жизнь так расставляет на места, что нам, зачастую, полная идентичность не интересна. А привлекает не дополнение, а даже крайность, противоположность. Так почему бы на этом пути не подстелить соломки и осознанно не присмотреться к тем, кто знаком, близок, кто рядом...

Автор: Пользователь 02.02.2011 г., 15:36

перекликается как-то с разговорами в теме smile.gif

И вот они сошлись.
- Послушай, Ковалёва! – сказал Петров, прежде чем порвать эту пергидрольную кучу на тысячу разноцветных тряпочек.
- Ах, молчи, молчи! – крикнула женщина, и крепко-крепко к нему присосалась. И сдавила Петрову уши с такой силой, что ему показалось – ногами.
Хорошо зафиксированный мужчина очень покладист в любви. Даже если Петров не планировал целоваться, Ковалёва этого не заметила. Через восемь секунд бесполезной борьбы он решил – а что? На ощупь Ковалёва была приятней, чем Ким Бейсинджер в плейбое его детства.


http://pesen-net.livejournal.com/57629.html этот пост и вообще замечательный ЖЖ Славы Сэ. smile.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 02.02.2011 г., 15:57

Цитата(Пользователь @ 2.2.2011, 17:36) *
http://pesen-net.livejournal.com/57629.html этот пост и вообще замечательный ЖЖ Славы Сэ. smile.gif

Класс...
Я связалась с мужчиной, он пахнет моим счастьем.
из-за этого мужчины я бываю то счастлива, то несчастна.
Но все равно иду на запах

Автор: Динка 02.02.2011 г., 17:47

Цитата(doca @ 2.2.2011, 14:46) *

Блин, снова я лезу в эту тему, но не могу сдержаться...

А если в союзе сильные и слабые стороны будут идентичными, а не взаимодополняющими? Это будет катастрофа - каждый делает то, что хорошо умеет и никто не берет на себя ответственность за слабые функции. И получаются колоссальные пробелы в жизнеспособности пары. Допустим, два Жукова, ой, деловика - СЛЭ - в одной семье, в одной упряжке. Каждый умеет продавливать ситуацию и бить в челюсть, если что... Они бегут по жизни гигантскими шагами, но кто будет рядом заполнять повседневность и давать им нежность, доверие и эмоциональную поддержку?
Или два Гамлета... Они же умрут от голода друг с другом рядом, будут активно болеть, накручивая друг друга, а главное, как им можно выплеснуть собственные гипертрофированные эмоции друг на друга, если каждый будет стремиться второго переговорить?
Может потому и стоит сначала оценить себя и собственные сильные и слабые функции, чтоб потом понять, что ждешь от другого человека. И в чем сам ему можешь быть полезен. Понять, кому ты подойдешь...

Не так важно найти подходящего человека, важно самому быть таким человеком. (с)

Да, любовь не спрашивает кого любить. Не будешь искать человека для любви с заданными параметрами. Но все же, все же... Жизнь так расставляет на места, что нам, зачастую, полная идентичность не интересна. А привлекает не дополнение, а даже крайность, противоположность. Так почему бы на этом пути не подстелить соломки и осознанно не присмотреться к тем, кто знаком, близок, кто рядом...

Я не собираюсь переходить на все эти типы. Когда любишь человека, когда в сексе все чудесно, всегда ПРИ ЖЕЛАНИИ можно придти к компромиссу, договоренности..
Есть те, кто на работе командир, а в семье - он отдыхает, у него нет сил и желания постоянно командовать и вести.
Нежность не от типажа вашего соционического. Это - особенности просто человека, воспитания..
Эмоциональная поддержка определяется темпераментов и умением сопереживать, воспитанием..
А забота о ближнем она бывает когда любят.

Может, не стоит так сужать свой взгляд на мир и людей и давать благодатные условия для самооправданий ("А я не могу, у меня такой тип, мне не дано"). Человек при необходимости и желании может горы свернуть. Он может измениться во многом.

Найти для себя идеального партнера нереально.. Надо искать человека, который тебе просто близок. Не ориентируясь ни на какие типажи. Уходя подальше от человека, в котором есть то, что для тебя неприемлемо. И несомненно, любящий и любимый человек должен быть рядом, а не представитель какого-то типа по какой-то теории.

Автор: Динка 02.02.2011 г., 18:09

Цитата(Пользователь @ 2.2.2011, 15:36) *
Читаем полностью этот пост и вообще замечательный ЖЖ Славы Сэ.

А у меня давно есть его книжка.. cool.gif Когда купила ее летом, перебудила дома всех.. Ночью просто читать начала.. tongue.gif

Автор: whitemouse 04.02.2011 г., 00:02

Цитата
А мое время и эмо кто-нибудь собирается учитывать? Я вообще имею право на мнение?

давай доведем до абсурда...ты в Москве, она на Сахалине, бывает в Москве в командировках раз в 4 месяца ну и соотвественно так вы и встречаетесь, в промежутках пишете. Ты её так узнаешь до той степени как тебе надо и года через 1,5-2 гришь .."родная не подходишь". И что?
Она за это время в тебя влюбилась, женщины существа нежные. smile.gif
Отшила всех своих ухажеров.
А вот после твоего "пщла в сад" страдала, в себя приходила года 1,5-2. Никаких мужиков даже видеть не могла?
А если ей на момент вашего знакомства было лет 30 и какие-то проблемы со здоровьем или здоровая но под 40 лет. И пока она с тобой валандалась последний шанс за эти 3-4 года нормально влюбиться, забеременеть, родить ребенку у неё сдох. (чего тянула? а раньше занята была..работа-учеба-карьера и человек подходящий не попадался..вот наконец подумала что нашла)))) И не будет у тетки никогда никаких деток.

Как вариант. У тебя есть право на мнение.

Цитата
да не было там никакой конкретики, так было обставлено... Но одновременно было очевидно все. Она у меня большая умница была. )))

с этого момента поподробнее пжалста))) Мне правда интересно как было обставлено. Ни знаю такого приема. Не порядок.)))




До секса чтобы узнать человека тебе надо шесть месяцев
1)
Цитата
Полгода. Угу. Я и сейчас так считаю. Нужно полгода.


а здесь ты писал (.... все ходы записаны girl_crazy.gif )
2)
Цитата
Я встречался с 7 тетками. Написал сразу, отчетливо написал, что с целью просто ммм... в общем, брак не является целью.Угу. Половина начала говорить, что знакомство без продолжения им не интересно....так или иначе соврали все

так понимаю цель была секс? Или ты им предлагал в шашки поиграть? шоб точно без продолжения? laugh.gif

Либо одна 1) либо другая 2) фраза ложны. wink.gif
Разъясни момент. Плиззз.)))

Автор: whitemouse 04.02.2011 г., 00:44

Цитата
Мыша, а тебе не кажется, что тут спокойно можно исключить термин "Дуал" и рассматривать просто общение двух людей? Вне типов соционики?

-Когда человек смог удачно реализовать свои способности,сильные стороны
- когда он понимает и видит свои слабые стороны и не тешит себя иллюзиями, что он ого еще какой молодец в этой сфере, не пытается другого учить и наставлять в том, что он сам ни фига не умеет и не понимает
- когда он берет на себя ответственность в союзе за выполнение того, что умеет лучше всего
- когда доверяет другому то,в чем не сведущ,то, что у него не очень хорошо и получается...

По -моему, это - модель поведения, при котором вне зависимости от ваших типов, будет позитивное влияние на отношения.. Если это с обеих сторон, так вообще семейное счастье придет в дом и не уйдет оттуда..

Можно. Но соционика модель информационного обмена которая работает в определенных границах. ИМХО

Колибри и кот влюбились. Колибря по своему чирикает, с ветки на ветку скачет. Кот мырлычит, к ней лапы протягивает. Идиллия. А потом коту грят "какая-то она у тебя вертихвостка". Да и действительно думает кот "скачет и скачет, на меня внимания не обращает". Разворачивается, поднимает хвост и вальяжно удаляется. Обиженный.
А вот почитал бы кот соционику понял бы что это естественно поведение колибрей скакать и чирикать. Она ведь колибри, а не страус.))) И вовсе она его и не хотела обидеть. А вот он свою колибрю как раз то и обидел. Ни за что. А подходят они друг другу идеально несмотря на то что такие разные. Только колибри скажет коту где самые вкусные мыши и соблазнит его туда отправится. Только кот сможет предоставить колибре самое лучшее место для душевного- психологического-физического расслабления.

Вот для таких случаев очень полезна соционика. Когда люди уже влюбились и пытаются строить отношения. Что работает, а что нет и почему нет, и как сделать чтобы заработало. Есть индивидуальные особенности помимо общих принципов постороения здоровой семьи. smile.gif Динь мне лично (а ты знаешь критичность) соционика кое-что помогла понять. В какой-то другой ситуации поможет другая модель. Модели для того и существуют. Чтобы их мерять.)))

Автор: Builder 04.02.2011 г., 01:22

Цитата(whitemouse @ 4.2.2011, 0:02) *
давай доведем до абсурда...ты в Москве, она на Сахалине, бывает в Москве в командировках раз в 4 месяца ну и соотвественно так вы и встречаетесь, в промежутках пишете. Ты её так узнаешь до той степени как тебе надо и года через 1,5-2 гришь .."родная не подходишь". И что?
Она за это время в тебя влюбилась, женщины существа нежные. smile.gif
Отшила всех своих ухажеров.
А вот после твоего "пщла в сад" страдала, в себя приходила года 1,5-2. Никаких мужиков даже видеть не могла?
А если ей на момент вашего знакомства было лет 30 и какие-то проблемы со здоровьем или здоровая но под 40 лет. И пока она с тобой валандалась последний шанс за эти 3-4 года нормально влюбиться, забеременеть, родить ребенку у неё сдох. (чего тянула? а раньше занята была..работа-учеба-карьера и человек подходящий не попадался..вот наконец подумала что нашла)))) И не будет у тетки никогда никаких деток.

Как вариант. У тебя есть право на мнение.

Это ее проблемы... Мыша, ты даже не представляешь, насколько я открыт и честен/глуп. Я никогда никого не вожу за нос и не играю в глупые игры. Если бы мы валандались 2 года, то она точно знала бы причину этого и могла бы сделать нужные ей телодвижения.
Да и не стал бы я ммм..., ввязываться в подобные отношения, Москва-Сахалин... безнадега.

И не абсурд это вовсе. Адназначно считаю ( мнение личное), что если женщина после 35-40 лет не была замужем ( ну, или продолж. гражд. брак), то она на него и не ориентирована, для нее это просто бесплатное приложение к работе-учебе-карьере. ( и твое - "нормально влюбиться", звучит как-то не очень sad.gif ). Ну так тогда она много и не потеряла. Ничего из этого я бы у нее отнять не смог.

Цитата(whitemouse @ 4.2.2011, 0:02) *
с этого момента поподробнее пжалста))) Мне правда интересно как было обставлено. Ни знаю такого приема. Не порядок.)))

Ммм... мне это не сильно ловко делать. Могу быть неправильно понятым ( хм... или правильно ). Sorry.
Цитата(whitemouse @ 4.2.2011, 0:02) *
До секса чтобы узнать человека тебе надо шесть месяцев
1)
а здесь ты писал (.... все ходы записаны girl_crazy.gif )
2)
так понимаю цель была секс? Или ты им предлагал в шашки поиграть? шоб точно без продолжения? laugh.gif
Либо одна 1) либо другая 2) фраза ложны. wink.gif
Разъясни момент. Плиззз.)))

Ну, ты сравнила. Да, я хотел познакомится конкретно для секса. Ну, такая вот фантазия случилась, но выяснилось, что просто абы с кем я этого сделать все же не могу. Ж. должна мне хоть как-то подходить. В каком-то смысле я попытался обмануть сам себя. Но тогда был готов прыгнуть в койку на 2-3 свиданке, если бы попалась нормальная. girl_crazy.gif Не жену же выбирал, и не спутницу на всю жизнь и предупреждая об этом ЗАРАНЕЕ !. А это две бАльшие разницы.
Ммм... просто раньше у меня не было мысленного разрыва между сексом и ммм... поиском спутницы жизни ( пишем - секс, подразумеваем -любовь). Время идет. Сейчас можно говорить о том, что есть некие сомнения относительно нужности и/или возможности построить адекватные отношения. И это связано с резким сужением адекватных возможностей, ну и с моим нонешним образом жизни/мысли.

Автор: Динка 04.02.2011 г., 18:13

Цитата(whitemouse @ 4.2.2011, 0:44) *
Можно. Но соционика модель информационного обмена которая работает в определенных границах. ИМХО

Вот для таких случаев очень полезна соционика. Когда люди уже влюбились и пытаются строить отношения. Что работает, а что нет и почему нет, и как сделать чтобы заработало. Есть индивидуальные особенности помимо общих принципов постороения здоровой семьи. smile.gif Динь мне лично (а ты знаешь критичность) соционика кое-что помогла понять. В какой-то другой ситуации поможет другая модель. Модели для того и существуют. Чтобы их мерять.)))


Для меня ключевые фразы здесь: "работает в определенных границах" и "Модели для того и существуют. Чтобы их мерять". Добавила бы - ".. и подчас менять, а не пытаться подогнать действительность под модель". smile.gif

Автор: Динка 08.06.2011 г., 22:27

Builder, это - для тебя.. cool.gif

"Удачный брак требует, чтобы вы влюблялись многократно и всегда в одного и того же человека". Ж. Григ.

Как этот механизм действует?

Автор: Builder 30.06.2011 г., 20:59

Цитата(Динка @ 8.6.2011, 23:27) *
Builder, это - для тебя.. cool.gif

"Удачный брак требует, чтобы вы влюблялись многократно и всегда в одного и того же человека". Ж. Григ.

Как этот механизм действует?


Этот механизм не действует никак. Кто такой Ж. Григ? Если человек разлюбил, то с каких пирогов, он будет влюбляться опять в того же самого. Это не интересно и не соответствует ничему, о чем я догадываюсь. ))) Можно только убедить себя или обмануть. Тогда да, это механизм самообмана, на основе низкой самооценки или еще какой лабуды.
На мой непросвященный взгляд, любовь должна либо крепнуть, либо оставаться на одном уровне. Тогда брак удачный. А эти все любил-разлюбил, говорят только о том, что скорее всего любви нет и в помине. Ммм... то есть ее и не было вообще.

Автор: Динка 02.07.2011 г., 10:33

Цитата(Builder @ 30.6.2011, 21:59) *
Этот механизм не действует никак. Кто такой Ж. Григ? Если человек разлюбил, то с каких пирогов, он будет влюбляться опять в того же самого. Это не интересно и не соответствует ничему, о чем я догадываюсь. ))) Можно только убедить себя или обмануть. Тогда да, это механизм самообмана, на основе низкой самооценки или еще какой лабуды.
На мой непросвященный взгляд, любовь должна либо крепнуть, либо оставаться на одном уровне. Тогда брак удачный. А эти все любил-разлюбил, говорят только о том, что скорее всего любви нет и в помине. Ммм... то есть ее и не было вообще.

Ты - всегда практик? То есть, если у тебя этого не было, то этого не может быть в принципе? cool.gif

Автор: Безобразная Эльза 02.07.2011 г., 10:43

.

Автор: Builder 02.07.2011 г., 12:42

Цитата(Динка @ 2.7.2011, 11:33) *
Ты - всегда практик? То есть, если у тебя этого не было, то этого не может быть в принципе? cool.gif


Цитата(Безобразная Эльза)
Тот же самый человек по паспорту не обязан оставаться одинаковым всю жизнь. Он понравился с одними свойствами, он разонравился, когда в нем что-то изменилось в ту строну, которая тебе не по нраву, он изменился снова - и по-новому тебя очаровал. Фактически, ты влюбляешься в разных людей, просто у этих людей одни и те же имя-фамилия-датарождения.


Мне КАЖЕТСЯ, что я понимаю суть процесса. Соответственно, могу отчетливо предполагать. Для такого процесса должно быть слишком много совпадений. Один разлюбил - другой изменися, да еще в лучшую сторону. Не так часто человек меняется, чтобы брать подобное за основу. Я вижу здесь только механизм самообмана и латентности. Латентности потому, что если разлюбил, действительно разлюбил,то почему остался жить в семье? Что, ждал пока другой изменится? Если и не любил, то все становится на свои места.

В данной теории слишком много натяжек.

Раз в жизни возможна такая ситуация. Развод/разбегание - обоюдная, сознательная и целенаправленная работа над ошибками - попытка сложить разбитое - новый жизнь. Вероятность такой ситуации больше нуля, но не более 10%. girl_crazy.gif

Автор: Пользователь 02.07.2011 г., 13:12

Вы бы перестали оперировать (и тем более спорить, отталкиваясь от них) терминами, не имеющими вполне однозначной трактовки smile.gif
Любовь, любовь ... Да сколько людей, столько и определений того - что есть любовь. Ну вот какой-то Ж.Григ так считал - потому как у него именно так получалось, ну или не получалось именно потому, что он так не смог (по его же собственному мнению)
Идеальная семья ... неидеальная семья ... Кто оценивает то? Может главное в этом словосочетании все же слово "семья"?
Мы ведь все тупо ограничены собственным жизненным опытом. Да, в него может входить и знакомство с другими семьями - но все равно - это всего лишь свои собственные впечатления и мысли. Самые "продвинутые" имеют возможность этот свой опыт обобщить, экстраполировать и как-то теоретизировать ... Но ведь для всех остальных (особенно тех, кто не умеет обобщать - а ихнас ведь большинство таких) все равно это будет предствавлять исключительно теоретический интерес wink.gif

Откройте тему попроще - "Опыт постороения моей семьи" - вот там могут быть полезные(?) случаи/советы. Да и то ... Ну как с Камасутрой - почитать интересно, но сам буду применять все же то, что могу реально осуществить, что больше нравится и подходит именно нам двоим wink.gif

Автор: Builder 02.07.2011 г., 13:29

Цитата(Пользователь @ 2.7.2011, 14:12) *
Может главное в этом словосочетании все же слово "семья"?


Нет. Не главное. Но это очень большой разговор, в который сейчас я не готов ввязываться.
Просто тогда нужно будет объяснять еще и понятие "семья" и до фига еще всего. А это безнадега. А просто потрепаться, в надежде на понимание собеседика, это можно.

Автор: Cvetochek 02.07.2011 г., 17:45

если практику исключить, то теоретически очень даже просто.

Автор: Динка 03.07.2011 г., 22:42

Цитата(Пользователь @ 2.7.2011, 14:12) *
Вы бы перестали оперировать (и тем более спорить, отталкиваясь от них) терминами, не имеющими вполне однозначной трактовки smile.gif
Любовь, любовь ... Да сколько людей, столько и определений того - что есть любовь. Ну вот какой-то Ж.Григ так считал - потому как у него именно так получалось, ну или не получалось именно потому, что он так не смог (по его же собственному мнению)
Идеальная семья ... неидеальная семья ... Кто оценивает то? Может главное в этом словосочетании все же слово "семья"?
Мы ведь все тупо ограничены собственным жизненным опытом. Да, в него может входить и знакомство с другими семьями - но все равно - это всего лишь свои собственные впечатления и мысли. Самые "продвинутые" имеют возможность этот свой опыт обобщить, экстраполировать и как-то теоретизировать ... Но ведь для всех остальных (особенно тех, кто не умеет обобщать - а ихнас ведь большинство таких) все равно это будет предствавлять исключительно теоретический интерес wink.gif

Откройте тему попроще - "Опыт постороения моей семьи" - вот там могут быть полезные(?) случаи/советы. Да и то ... Ну как с Камасутрой - почитать интересно, но сам буду применять все же то, что могу реально осуществить, что больше нравится и подходит именно нам двоим wink.gif

я думала все эти дни над этими твоим словами. sad.gif
Я могу только рассказать, как МОГУТ трудности и беды укреплять семью. Опять же МОГУТ, но необязательно укрепляют. Я могу рассказать, как МОЖЕТ существовать бездетный брак. Но опять же . Он может и распасться. Я могу рассказать, как МОЖНО, не теряя себя, развиваться в браке, не создавая себе барьеры, связанный с семьей. Но я знаю, что у кого-то так не получится, потому, что ситуация у каждого своя.

Только вот кто бы научил меня, как жить в браке, считая другого на голову лучше себя. Как не мучить другого своими возрастными кризисами, связанными, например, с проблемами экзистенциальными и личными..

Автор: Builder 03.07.2011 г., 23:05

Цитата(Динка @ 3.7.2011, 23:42) *
я думала все эти дни над этими твоим словами. sad.gif
Я могу только рассказать, как МОГУТ трудности и беды укреплять семью. Опять же МОГУТ, но необязательно укрепляют. Я могу рассказать, как МОЖЕТ существовать бездетный брак. Но опять же . Он может и распасться. Я могу рассказать, как МОЖНО, не теряя себя, развиваться в браке, не создавая себе барьеры, связанный с семьей. Но я знаю, что у кого-то так не получится, потому, что ситуация у каждого своя.

Только вот кто бы научил меня, как жить в браке, считая другого на голову лучше себя. Как не мучить другого своими возрастными кризисами, связанными, например, с проблемами экзистенциальными и личными..


В этом смысле все уже написано. Называется - психология семейной жизни. Там все решено на уровне общих подходов и вариативности. Нужно просто все прочитать, понять ( что необходимо) и применить к себе. Более ничего не нужно.

Из жизни можно брать только конкретные приколы. Ммм... на языке пикаперов, это назывется крышеснос. Бывают большие и маленькие. Ценятся, почему-то большие. Но у них своя специфика. Мне больше нравятся маленькие крышесносики. Хм... понятно почему.

Автор: Динка 04.07.2011 г., 10:06

Builder, мне чего-то писать больше ничего не хочется.. smile.gif

Автор: doca 04.07.2011 г., 13:35

Цитата(Builder @ 3.7.2011, 23:05) *
Из жизни можно брать только конкретные приколы. Ммм... на языке пикаперов, это назывется крышеснос. Бывают большие и маленькие. Ценятся, почему-то большие. Но у них своя специфика. Мне больше нравятся маленькие крышесносики. Хм... понятно почему.


А поподробней и попроще?

Автор: Builder 04.07.2011 г., 18:15

Цитата(doca @ 4.7.2011, 14:35) *
А поподробней и попроще?


Большие крышесносы, это крупные, заранее подготовленные мероприятия, типа романтического свидания в спортзале школы, с красивым антуражем, цветомузыкой, ложем на матах....... Далее на форум пикаперов, там много такого...

Маленькие. Это красивый букет цветов, заполнение комнаты воздушными шариками, приготовление своими руками экзотического блюда, записочки/бутербродики/мягкие игрушки в сумочку, неожиданный поход в ресторан/театр/кино/музей girl_crazy.gif после работы....

Автор: whitemouse 04.07.2011 г., 18:50

Цитата(Builder @ 4.7.2011, 19:15) *
заполнение комнаты воздушными шариками, /бутербродики/мягкие игрушки в сумочку,

"поубивал бы")))

Цитата
Это красивый букет цветов, записочки

цветочки жааалко(

Цитата
неожиданный поход в ресторан/театр/кино/музей после работы....

только вместо tongue.gif , кино вычеркнуть нахрен

Цитата
приготовление своими руками экзотического блюда,

вот это уже хорошо, но ежедневные простенькие котлетки лучше biggrin.gif

Автор: Builder 04.07.2011 г., 19:36

Цитата(whitemouse @ 4.7.2011, 19:50) *
"поубивал бы")))
цветочки жааалко(
только вместо tongue.gif , кино вычеркнуть нахрен
вот это уже хорошо, но ежедневные простенькие котлетки лучше biggrin.gif


Хм... Мышка пришла, хвостиком вильнула tongue.gif

Чем тебе воздушные шарики то не угодили..., знаешь как красиво, когда их штук 100.

Автор: Динка 04.07.2011 г., 19:42

Цитата(Builder @ 4.7.2011, 20:36) *
Хм... Мышка пришла, хвостиком вильнула tongue.gif

Чем тебе воздушные шарики то не угодили..., знаешь как красиво, когда их штук 100.

Не понимаю такой романтики. girl_drink3.gif

Автор: whitemouse 04.07.2011 г., 19:49

угу, глазками постреляла)))
ещё и розовыми видятся, ужас laugh.gif
не ну сам подумай как человеку с такими любимыми фильмами
"Жар нежных"; "Скафандр и бабочка"; "Трон в крови"; "Персона", "Осенняя соната"; «Повар, вор, его жена и её любовник»; "Прирожденные убийцы"; "Конформист"; Остров (Крюк); Олдбой (кстати очень сильный фильм...."на любителя" wink.gif) etc. может понравится комната в розовых шариках?

А так наверное девушки впечатлятся... некоторыеsmile.gif

Автор: Безобразная Эльза 04.07.2011 г., 20:33

.

Автор: Builder 04.07.2011 г., 20:51

Хм.... я Вас всех вычеркиваю girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Нету в Вас разносторонности и воображение извращенное.

Хорошо. Пусть будут черные презервативы, болтающиеся под потолком, с кроваво красными тесемками. Но тогда уж, не обессудьте, никаких котлеток Вам уже не видать. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Автор: whitemouse 04.07.2011 г., 20:52

Девушки пошли какие-то неромантичные...фиии biggrin.gif

Автор: Ириска 04.07.2011 г., 21:04

Цитата(Builder @ 4.7.2011, 21:51) *
Хорошо. Пусть будут черные презервативы, болтающиеся под потолком, с кроваво красными тесемками. Но тогда уж, не обессудьте, никаких котлеток Вам уже не видать. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Why? откуда такая дискриминация? closedeyes.gif От котлеток здесь никто не отказывался

Автор: whitemouse 04.07.2011 г., 21:09

Оставить одни котлетки! Вот он секрет успеха у женщин! Путь к сердцу женщины...))) l_daisy.gif

Автор: Динка 04.07.2011 г., 21:10

Цитата(Ириска @ 4.7.2011, 22:04) *
Why? откуда такая дискриминация? closedeyes.gif От котлеток здесь никто не отказывался

Я ради котлеток не готова восхищаться обилием шаров. 28050511.gif

Автор: whitemouse 04.07.2011 г., 21:12

Цитата(Динка @ 4.7.2011, 22:10) *
Я ради котлеток не готова восхищаться обилием шаров. 28050511.gif

Я готова. Да, Мыша-белая, продажная шкурка. biggrin.gif
Но проблема в том что котлеток-то нам никто и не предлагает! mebiro_01.gif

Автор: Ириска 04.07.2011 г., 21:27

Меня больше котлеток волнует только один вопрос: что Билдер делает на форуме пикаперов?! cool.gif

Автор: Builder 04.07.2011 г., 22:43

Цитата(Ириска @ 4.7.2011, 22:27) *
Меня больше котлеток волнует только один вопрос: что Билдер делает на форуме пикаперов?! cool.gif


Тебя я не вычеркивал. Я вычеркнул только неромантических особ, которым не нравятся мои шарики girl_crazy.gif
Котлеты я действительно никому и не предлагал, котлетами не делюсь. Это святое. Что угодно, только не котлеты.

Я посетил массу форумов, от пикаперов, до свингеров. Попутно замел женские и мужские. Кроме того, что это весьма прикольно, я вынес оттуда массу интересного материала. Хм... все в копилочку, все в теорию. ))))))))))






Автор: Builder 04.07.2011 г., 22:46

Цитата(whitemouse @ 4.7.2011, 22:09) *
Оставить одни котлетки! Вот он секрет успеха у женщин! Путь к сердцу женщины...))) l_daisy.gif


И к моему тоже, я сейчас балуюсь куриными + кабачки. Все проворачивается и жарится. ММММММММММММММММММММ..... просто растекаются по пищеводу, желудок отдыхает.

Автор: Безобразная Эльза 04.07.2011 г., 22:58

Мдя. А я и котлеток не люблю.

Автор: Динка 05.07.2011 г., 18:22

Цитата(Ириска @ 4.7.2011, 22:27) *
Меня больше котлеток волнует только один вопрос: что Билдер делает на форуме пикаперов?! cool.gif

Цитата(Builder @ 4.7.2011, 23:43) *
Я посетил массу форумов, от пикаперов, до свингеров. Попутно замел женские и мужские. Кроме того, что это весьма прикольно, я вынес оттуда массу интересного материала. Хм... все в копилочку, все в теорию. ))))))))))

Отмазки.. cool.gif

Автор: Ириска 05.07.2011 г., 19:15

Цитата(Динка @ 5.7.2011, 19:22) *
Отмазки.. cool.gif

Осваивает методы?

Около года назад заходила на пикаперский форум. Кроме ощущения гадливости не вынесла ничего.

Автор: Динка 05.07.2011 г., 19:18

Цитата(Ириска @ 5.7.2011, 20:15) *
Осваивает методы?

Около года назад заходила на пикаперский форум. Кроме ощущения гадливости не вынесла ничего.

Хм.. А я повеселилась от души. biggrin.gif А какая посещаемость.. crazy.gif

Автор: Builder 05.07.2011 г., 20:16

Цитата(Ириска @ 5.7.2011, 20:15) *
Осваивает методы?

У них нет никаких методов, отвечаю. Невозможно за один вечер уломать женщину, если она к этому предварительно не расположена сама. Как в анекдоте про порутчика Ржевского.
Цитата(Ириска @ 5.7.2011, 20:15) *
Около года назад заходила на пикаперский форум. Кроме ощущения гадливости не вынесла ничего.

Ты слишком впечатлительна. Там тусуются глупые дети или задержавшиеся в детстве взрослые. Мне они показались забавными и глупыми.

Автор: Builder 05.07.2011 г., 20:17

Цитата(Динка @ 5.7.2011, 20:18) *
Хм.. А я повеселилась от души. biggrin.gif А какая посещаемость.. crazy.gif


Воооооооот. smile.gif

Автор: whitemouse 05.07.2011 г., 21:42

Цитата(Builder @ 4.7.2011, 23:46) *
И к моему тоже, я сейчас балуюсь куриными + кабачки. Все проворачивается и жарится. ММММММММММММММММММММ..... просто растекаются по пищеводу, желудок отдыхает.

Вот чёрт, у меня язва....или я-язва?
(почти шутка))))

форум пикаперов такая мелочь!))) пикап-убогие выжимки из так себе эффективного НЛП)))
смех один
иногда хожу туда где тренинги предлагают...там такое предлагают laugh.gif пикаперы отдыхают( имею в виду смехопорождающую способность текста))))

Билдер, за котлетки закрою глаза не только на воздушные шарики, но и на посещения форума пикаперов! biggrin.gif

Автор: Безобразная Эльза 05.07.2011 г., 21:47

.

Автор: Cvetochek 05.07.2011 г., 22:53

Пикаперы - это быстрее разрушители семьи. Они как цыгане - обещают деньги и счастье, но приносят его только себе.

Автор: Builder 05.07.2011 г., 23:31

Цитата(whitemouse @ 5.7.2011, 22:42) *
Билдер, за котлетки закрою глаза не только на воздушные шарики, но и на посещения форума пикаперов! biggrin.gif

Ну, так это же другой разговор )))))

Автор: Builder 05.07.2011 г., 23:35

Цитата(Безобразная Эльза @ 5.7.2011, 22:47) *
Я, кажется,начинаю понимать, почему пикаперы считают подходящими...( ммм, какое б слово.. средствами? фетишами? .. ) для ухаживания - воздушные шарики и мягкие игрушки, т.е. атрибуты раннего детства. У них просто целевая группа - девушки, застрявшие в детстве. Инфантильные, как и сами пикаперы smile.gif


Я начинаю сомневаться в своем когда-то адекватном миропонимании. Может мне и правда пора ммм... замутить какой-нибудь серьезный роман, чтобы проверить реальность тенденций нашего форума, как отражения внешнего мира. Или меня грубо разводят. mebiro_01.gif Я в сомнениях. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Автор: Builder 05.07.2011 г., 23:37

Цитата(Cvetochek @ 5.7.2011, 23:53) *
Пикаперы - это быстрее разрушители семьи. Они как цыгане - обещают деньги и счастье, но приносят его только себе.

Да нет. У них, на основе комплекса неполноценности происходит подмена ценностей. Счастья им это тоже не приносит.


Автор: Безобразная Эльза 05.07.2011 г., 23:49

.

Автор: Builder 06.07.2011 г., 01:00

Цитата(Безобразная Эльза @ 6.7.2011, 0:49) *
А шарики и мягкие игрушки 40-летним женщинам и должны казаться нелепостями.


Еще недавно все было не так. Как стремительно меняется мир. sad.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 06.07.2011 г., 04:16

Цитата(Безобразная Эльза @ 6.7.2011, 0:47) *
Я, кажется,начинаю понимать, почему пикаперы считают подходящими...( ммм, какое б слово.. средствами? фетишами? .. ) для ухаживания - воздушные шарики и мягкие игрушки, т.е. атрибуты раннего детства. У них просто целевая группа - девушки, застрявшие в детстве. Инфантильные, как и сами пикаперы smile.gif


Я дико извиняюсь, что не знаю, кто такие пикаперы, мне тоже нравятся шарики и мягкие игрушки. Но назвать себя инфантильной и застрявшей в детстве, даже у меня, дамочки с хорошим чувством юмора и умеющей посмеяться над собственными недостатками, язык не повернется. girl_crazy.gif

Цитата(Builder @ 6.7.2011, 2:35) *
Я начинаю сомневаться в своем когда-то адекватном миропонимании. Может мне и правда пора ммм... замутить какой-нибудь серьезный роман, чтобы проверить реальность тенденций нашего форума, как отражения внешнего мира. Или меня грубо разводят. mebiro_01.gif Я в сомнениях. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif


Да нормальное у тебя миропонимание. Даже в этом не сомневайся. И насчет романа-а действительно...замути...

Цитата(Builder @ 6.7.2011, 2:37) *
Да нет. У них, на основе комплекса неполноценности происходит подмена ценностей. Счастья им это тоже не приносит.


Может это у них не подмена ценностей, а просто хобби, ну...или увлечение форумом?


Цитата(Безобразная Эльза @ 6.7.2011, 2:49) *
Форум отражает часть мира, а не весь мир.

А шарики и мягкие игрушки 40-летним женщинам и должны казаться нелепостями.

А вот котлетам я все же предпочитаю шашлык.


Правда что ли?? Вот прямо таки нелепость??? devil_2.gif

Чёёрт...вот я так и думала, что со мной что-то не таак....ааааааа....

http://vfktymrfzlhzym.MoiFoto.ru/97369/f2351783/

Цитата(Builder @ 6.7.2011, 4:00) *
Еще недавно все было не так. Как стремительно меняется мир. sad.gif


Да мир всё тот-же ж...Просто девы все разные.

Автор: Динка 06.07.2011 г., 11:26

Цитата(Builder @ 6.7.2011, 2:00) *
Еще недавно все было не так. Как стремительно меняется мир. sad.gif

Жизнь такая. Становишься более рациональной, что ли. Да и романтики уже иной хочется. Шариками не обойдешься. girl_crazy.gif

Автор: doca 06.07.2011 г., 12:42

Цитата(Безобразная Эльза @ 5.7.2011, 23:49) *
Форум отражает часть мира, а не весь мир.

А шарики и мягкие игрушки 40-летним женщинам и должны казаться нелепостями.

ППКС, мохнатые пылесборники и пустые финансовые траты на пшик лично мною воспринимаются тоже как несообразность. Мой утилитарный подход требует практического применения подаренного.
Я и фейерверки не люблю, и цветы не люблю срезанные. Медленно сдыхающие в вазе, на меня они производят удручающее впечатление. А вот какой-нить цветуй в горшке - это хорошо. Тем более, что по стоимости букет роз и домашнее растение вполне соответствуют.
Вот вкусности люблю. Если мне вместо коробки конфет притащут ведро грибов или килограмм свеженаловленной рыбы - буду просто счастлива. (Второй супруг именно так и ухаживал) smile.gif))

Правда, это у меня не с 40, а лет с 22-х - когда появились дети и не стало зарплаты smile.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 06.07.2011 г., 13:00

Цитата(doca @ 6.7.2011, 15:42) *
Правда, это у меня не с 40, а лет с 22-х - когда появились дети и не стало зарплаты smile.gif

НДЯ...Ох уж эта ссука жизнь...

Автор: Builder 06.07.2011 г., 20:02

Цитата(Динка @ 6.7.2011, 12:26) *
Да и романтики уже иной хочется. Шариками не обойдешься. girl_crazy.gif


Не сочтите за труд, нелюбительницы шариков. Перечислите, что входит в Ваши романтические фантазии, дюже интересно стало. Просьба не только к Динке.



Автор: Builder 06.07.2011 г., 20:03

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 6.7.2011, 5:16) *
Да нормальное у тебя миропонимание. Даже в этом не сомневайся. И насчет романа-а действительно...замути...


drinks.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 06.07.2011 г., 20:17

Цитата(Builder @ 6.7.2011, 23:02) *
Не сочтите за труд, нелюбительницы шариков. Перечислите, что входит в Ваши романтические фантазии, дюже интересно стало. Просьба не только к Динке.

А любительницы шариков могут отдыхать???

Автор: Builder 06.07.2011 г., 21:08

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 6.7.2011, 21:17) *
А любительницы шариков могут отдыхать???


Хм... любительницы вполне могут внести свою лепту в мое просвещение. smile.gif

Автор: whitemouse 06.07.2011 г., 21:15

Цитата(Builder @ 6.7.2011, 21:02) *
Не сочтите за труд, нелюбительницы шариков. Перечислите, что входит в Ваши романтические фантазии, дюже интересно стало. Просьба не только к Динке.

шарики прикольно, только ты нефункционально используешь, их надо их отпускать... полетать...в небо girl_witch.gif
и цветочки тоже ...маки в горшочке, ну или какое нибудь дурацкое дерево
парик отлично
театр ещё лучше если предложить неожиданно сьездить в Хельсинки посмотреть Кристиана Смедса...или в Москву Крымова "Демона")) или у Женовача на малой сцене идет спектакль один..запись до 12 года)))))
или на машине фьорды поглазеть или Венецию или Кижи или Байкал
можно просто травку покурить, или опиум или кальян, хорошее вино на берегу озера с лебедями выпить (в принципе на лебедях не настаиваю))
да хоть на коньках покататься...или разыграть сценку для прохожих или перфоманс для близких)))

короче то, что ещё не видела (любой любопытный психофизический опыт) или видела, но ещё хочу, но: билет не достать, лень самой (одной), жаба душит etc.

(в рестораны в России лучше не ходить.. сочетание цена-качество оставляет желать лучшего), так что

Цитата
ведро грибов или килограмм свеженаловленной рыбы - буду просто счастлива

грибы маринованные,))) рыба очищенная и пожаренная)) ..ну и котлетки само собой)))) т.е кормить+смешить Мышузлу и... Венецию можно отложить)))

Автор: Безобразная Эльза 06.07.2011 г., 21:15

.

Автор: doca 06.07.2011 г., 21:44

Во все времена приветствовалось качественное совместное времяпрепровождение. Например, выезд в горы, на море на уединенный пляжик, поездка на катере или просто рыбалка закидушками с лодки. Театр, какая-нибудь выставка или вернисаж. Кино - весьма избирательно. Иногда на 20-й минуте напряженного боевика могу заснуть и посапывать самым откровенным образом smile.gif
Книги из тех, что люблю и читаю. Один из моих поклонников притащил и подарил мне всего Фрая - была в восторге.
Особенно приветствовалось всегда мужское участие в бытовых вопросах. Когда пришел в гости, увидел разболтанную розетку и прикрутил. Переустановил винду, погонял вирусню smile.gif
Некоторые мои поклонники пытались дарить мне цацки. Тут какое-то смешанное чувство - и хочется и все-таки испытываю чувство неловкости за собственную сорокость, а еще трудно угадать с тем украшением, которое мне бы подошло или понравилось. ))
Кабаки - нет. А вот пойти куда-нибудь потанцевать - это было бы здорово.

Автор: Nele 06.07.2011 г., 22:46

Цитата(Builder @ 6.7.2011, 20:02) *
Не сочтите за труд, нелюбительницы шариков. Перечислите, что входит в Ваши романтические фантазии, дюже интересно стало. Просьба не только к Динке.

Не люблю ни шариков, ни игрушек. К цветам равнодушна - приятно, не более.
То ли я человек неромантичный, то ли устала от мужских старательных потуг на романтичность smile.gif
Но набор самый тривиальныйи нефантазиййный - прогулка на катере, приглашение в театр с предшествующим/последующим ужином в хорошем ресторане, летом - предпочтительнее патио с непременными фонариками, поездка в другой город на выходные.

Автор: Narbeleth 07.07.2011 г., 12:09

Цитата(Builder @ 6.7.2011, 21:02) *
Не сочтите за труд, нелюбительницы шариков. Перечислите, что входит в Ваши романтические фантазии, дюже интересно стало. Просьба не только к Динке.

Путешествия, наверное, не в счет, потому что нужен ценовой эквивалент шариков... Тогда ролики) Прокатные, в парке, и чтобы герой поучил меня на них ездить. Покататься на лодке тоже неплохо. Заглянуть в микромузей, о котором я раньше не слышала. Погулять по индустриальным развалинам и вообще по обратной стороне города - при условии, что герой точно знает дорогу и правила безопасности.
Лучше всего, когда герой состоит в каком-нибудь клубе по интересам (ролевик, реконструктор, клеитель танчиков и т.п.) и захватит меня на клубное мероприятие - если характер мероприятия таков, что гости не будут мешать участникам.

Автор: Godiva 07.07.2011 г., 14:05

Цитата(Narbeleth @ 7.7.2011, 13:09) *
Лучше всего, когда герой состоит в каком-нибудь клубе по интересам (ролевик, реконструктор, клеитель танчиков и т.п.) и захватит меня на клубное мероприятие - если характер мероприятия таков, что гости не будут мешать участникам.


Кстати, да. Тоже бы с удовольствием пошла бы на такое мероприятие, даже если совсем не разбираюсь в его увлечении.

А в целом я согласная почти на все (шарики, цветочки, путешествия и походы куда угодно и пр.), если герой мне нравится. Нет, если очень нравится.

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 07.07.2011 г., 14:41

Я не понимаю, КАК можно НЕ ЛЮБИТЬ то, что делает для тебя (дарит тебе) любимый мужчина?

Автор: Narbeleth 07.07.2011 г., 15:09

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 7.7.2011, 15:41) *
Я не понимаю, КАК можно НЕ ЛЮБИТЬ то, что делает для тебя (дарит тебе) любимый мужчина?

Насколько я поняла, речь идет не о любимом и не о влюбленном мужчинах, а о такой паре, которая еще только присматривается, женихаться им или данунафиг.

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 15:15

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 7.7.2011, 15:41) *
Я не понимаю, КАК можно НЕ ЛЮБИТЬ то, что делает для тебя (дарит тебе) любимый мужчина?


Можно girl_crazy.gif особенно, когда мужчина вспоминает про "лучшее сочетание цены и качества". Я к вещам достаточно спокойно отношусь, но если я что-то хочу, то я хочу именно это, а не что-то другое из этой категории, но с "наилучшим сочетанием цены и качества". Особенно не люблю, когда начинают ездить по ушам и доказывать, что я должна хотеть именно это.

Это навскидку из примеров.

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 15:16

Цитата(Narbeleth @ 7.7.2011, 16:09) *
Насколько я поняла, речь идет не о любимом и не о влюбленном мужчинах, а о такой паре, которая еще только присматривается, женихаться им или данунафиг.

А что, если мужчина уже любим, то он может себе позволить расслабиться и забить на все? girl_crazy.gif Ну уж нет!

Автор: doca 07.07.2011 г., 15:48

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 7.7.2011, 14:41) *
Я не понимаю, КАК можно НЕ ЛЮБИТЬ то, что делает для тебя (дарит тебе) любимый мужчина?

Блин, а если любимому мужчине придет в голову нечто для меня неприемлемое, от группового секса до прыжков без парашюта? Даже если любимый - данунах. Я совершенно не собираюсь терять собственное мнение и самоидентификацию под влиянием амора.

Автор: Безобразная Эльза 07.07.2011 г., 17:00

.

Автор: Builder 07.07.2011 г., 20:11

Спасибо всем. В основном, не находит это все отклик в моей душе.
Чего-то многие повернуты на путешествия-поездки. Загоревал.

Автор: Безобразная Эльза 07.07.2011 г., 20:20

.

Автор: Builder 07.07.2011 г., 20:23

Я придумал объявление на сайт знакомств.

Ищу женщину, равнодушную к романтике. Не любящую поездки на природу и путешествиям. Фанатку интернета или просто домоседку. Креслом, компом и интернетом обеспечу. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Автор: Builder 07.07.2011 г., 20:24

Цитата(Безобразная Эльза @ 7.7.2011, 21:20) *
Тратиться надо,да? console.gif


Время надо тратить.

Автор: Пользователь 07.07.2011 г., 20:28

Просто бурчу под нос ... размечтался ... шариками воздушными отделаться захотел ... наивный smile.gif

Автор: Пользователь 07.07.2011 г., 20:29

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 20:23) *
Я придумал объявление на сайт знакомств.

Ищу женщину, равнодушную к романтике. Не любящую поездки на природу и путешествиям. Фанатку интернета или просто домоседку. Креслом, компом и интернетом обеспечу. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Котлетки добавь!

Автор: Godiva 07.07.2011 г., 20:33

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 21:23) *
Я придумал объявление на сайт знакомств.

Ищу женщину, равнодушную к романтике. Не любящую поездки на природу и путешествиям. Фанатку интернета или просто домоседку. Креслом, компом и интернетом обеспечу. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif


Это же обо мне ))) Поездки на природу не люблю, только устаю от них, мне комфорт нужен. К путешествиям равнодушна, очень не люблю дорогу.

Могу все это принять (походы, путешествия), но, как уже сказала, должен герой действительно сильно интересовать.

Автор: Nele 07.07.2011 г., 20:54

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 20:23) *
Я придумал объявление на сайт знакомств.

Ищу женщину, равнодушную к романтике. Не любящую поездки на природу и путешествиям. Фанатку интернета или просто домоседку. Креслом, компом и интернетом обеспечу. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif


Извините, и - чего? Зачем тогда вообще знакомиться, чтобы сидеть по креслам и смотреть в монитор? А вы ей еще и котлетки должны будете жарить и подносить, не забывайте smile.gif
Не понимаю радости быть диванным картофелем...

Автор: Godiva 07.07.2011 г., 21:09

Цитата(Nele @ 7.7.2011, 21:54) *
Извините, и - чего? Зачем тогда вообще знакомиться, чтобы сидеть по креслам и смотреть в монитор? А вы ей еще и котлетки должны будете жарить и подносить, не забывайте smile.gif
Не понимаю радости быть диванным картофелем...


У каждого свои представления о том, что является темой обсуждения "Теория построения идеальной семьи". Людям может быть комфортно и уютно сидеть по креслам и ощущать при этом покой и радость, ничего в этом нет такого ужасного. Главное встретить единомышленника.

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 21:10

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 21:23) *
Я придумал объявление на сайт знакомств.

Ищу женщину, равнодушную к романтике. Не любящую поездки на природу и путешествиям. Фанатку интернета или просто домоседку. Креслом, компом и интернетом обеспечу. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Если это все, что ты хочешь от женщины, то нормально tongue.gif
Вопрос. Что ты собираешься делать с фанаткой интернет? cool.gif Будете в синхрон пялиться в компьютеры? Или зачитывать вслух новости интернет?

Автор: Builder 07.07.2011 г., 21:13

Цитата(Пользователь @ 7.7.2011, 21:29) *
Котлетки добавь!


drinks.gif smile.gif

Автор: Builder 07.07.2011 г., 21:19

Цитата(Nele @ 7.7.2011, 21:54) *
Извините, и - чего? Зачем тогда вообще знакомиться, чтобы сидеть по креслам и смотреть в монитор? А вы ей еще и котлетки должны будете жарить и подносить, не забывайте smile.gif

С чего бы? Хотя, труд небольшой, можно и пожарить.

Цитата(Nele @ 7.7.2011, 21:54) *
Не понимаю радости быть диванным картофелем...

Ммм... не считаю охоту к перемене мест положительным качеством, более того, считаю это даже отрицательным. Ну, как минимум нейтральным. Все эти поездки - пустая трата времени ( убивание времени)... Не буду растекаться.

В интернете есть все, кроме того, комп, уже сам по себе печатная машика, в моем случае, еще и денег.


Автор: Builder 07.07.2011 г., 21:22

Цитата(Ириска @ 7.7.2011, 22:10) *
Если это все, что ты хочешь от женщины, то нормально tongue.gif
Вопрос. Что ты собираешься делать с фанаткой интернет? cool.gif Будете в синхрон пялиться в компьютеры? Или зачитывать вслух новости интернет?


Мы рядом, что немаловажно и друг другу не мешаем ( потому как 2 компа tongue.gif). А главное, что я могу спокойно заниматься своим делом, и никто меня не будет дергать, типа - "пошли/ поехали..." или "когда ты закончишь...".

Автор: Builder 07.07.2011 г., 21:23

Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 22:09) *
Главное встретить единомышленника.


Вооооооооот. Праильно. smile.gif

Автор: Безобразная Эльза 07.07.2011 г., 21:29

.

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 21:36

Цитата(Nele @ 7.7.2011, 21:54) *
Извините, и - чего? Зачем тогда вообще знакомиться, чтобы сидеть по креслам и смотреть в монитор? А вы ей еще и котлетки должны будете жарить и подносить, не забывайте smile.gif
Не понимаю радости быть диванным картофелем...

О, Nele, опередила меня girl_crazy.gif

Цитата
Мы рядом, что немаловажно и друг другу не мешаем ( потому как 2 компа ). А главное, что я могу спокойно заниматься своим делом, и никто меня не будет дергать, типа - "пошли/ поехали..." или "когда ты закончишь...".

хе-хе... cool.gif вона что тебя волнует..

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 07.07.2011 г., 21:43

Цитата(Безобразная Эльза @ 7.7.2011, 20:00) *
Мне еще проще: мне посчастливилось влюбиться в такого любимого, которому что ни приходит в голову - мне все нравится. Мировоззрения у нас совпадают с ним.

Ага...мне тоже...Щас на пару с ума сходим.

Цитата(Builder @ 8.7.2011, 0:19) *
С чего бы? Хотя, труд небольшой, можно и пожарить.
Ммм... не считаю охоту к перемене мест положительным качеством, более того, считаю это даже отрицательным. Ну, как минимум нейтральным. Все эти поездки - пустая трата времени ( убивание времени)... Не буду растекаться.

В интернете есть все, кроме того, комп, уже сам по себе печатная машика, в моем случае, еще и денег.


Ну вот ты недавно мечтал о женщине, которая займёт твой досуг. Что изменилось то??? за столь короткое время?\

Цитата(Builder @ 8.7.2011, 0:22) *
Мы рядом, что немаловажно и друг другу не мешаем ( потому как 2 компа tongue.gif). А главное, что я могу спокойно заниматься своим делом, и никто меня не будет дергать, типа - "пошли/ поехали..." или "когда ты закончишь...".

МДЯ...идилия...нафик.

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 21:46

Цитата
Все эти поездки - пустая трата времени ( убивание времени)... Не буду растекаться.

А игра в покер - жутко полезное занятие, надо полагать? girl_crazy.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 07.07.2011 г., 21:49

Вспомнила...ты же ж на море хотел!!!!!!

Автор: Nele 07.07.2011 г., 21:52

Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 21:09) *
У каждого свои представления о том, что является темой обсуждения "Теория построения идеальной семьи". Людям может быть комфортно и уютно сидеть по креслам и ощущать при этом покой и радость, ничего в этом нет такого ужасного. Главное встретить единомышленника.

Я не о построении, я - всего лишь о романтике.

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 21:58

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 7.7.2011, 22:49) *
Вспомнила...ты же ж на море хотел!!!!!!

Судя по всему, желание отвалилось... girl_crazy.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 07.07.2011 г., 22:03

Цитата(Ириска @ 8.7.2011, 0:58) *
Судя по всему, желание отвалилось... girl_crazy.gif


Не...ну так не честно...я же ж его уже сосчитала... connie_5.gif

Автор: Godiva 07.07.2011 г., 22:04

Цитата(Nele @ 7.7.2011, 22:52) *
Я не о построении, я - всего лишь о романтике.


Так она ему не нужна, романтика, а вы ее усиленно втюхиваете smile.gif Автор хочет строить отношения без нее. Его право и выбор.

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:07

Цитата(Безобразная Эльза @ 7.7.2011, 22:29) *
А без женщины за вторым компом все это не выполняется?


Ну, да, выполняется. Вопрос заключается в том, чтобы поиметь чуть больше, не теряя предыдущего. smile.gif

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 22:08

Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 23:04) *
Так она ему не нужна, романтика, а вы ее усиленно втюхиваете smile.gif Автор хочет строить отношения без нее. Его право и выбор.

Кто втюхивает?!! Мы втюхиваем?!! А вот фигушки! Навет!!! mebiro_01.gif Он сам хотел романтики и шариков, и крышесносиков

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:10

Цитата(Ириска @ 7.7.2011, 22:46) *
А игра в покер - жутко полезное занятие, надо полагать? girl_crazy.gif

Интересное. Ммм.. вообще, это типа шахмат, только специфических. Получается, идет выбор между - пялиться на развалины церковни или думать, решать, биться... Выводы делай сама.

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:11

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 7.7.2011, 22:43) *
Ну вот ты недавно мечтал о женщине, которая займёт твой досуг. Что изменилось то??? за столь короткое время?\


Цитату, плиз, хочу посмотреть на год издания tongue.gif

Автор: Nele 07.07.2011 г., 22:12

Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 22:04) *
Так она ему не нужна, романтика, а вы ее усиленно втюхиваете smile.gif Автор хочет строить отношения без нее. Его право и выбор.


Наоборот, он хотел, только думал что воздушные шарики и плюшевые мишки - это романтично, а мы ему говориим - неет. smile.gif

По поводу поездок - я вот даже кино не люблю вдвоем смотреть - дома. Скучно. Мне надо ехать в кинотеатр, и обязательно в кафешку зайти посидеть. Тогда, даже просмотр фильма - получается как событие. А с любимым чеовеком, это еще и романтичное событие. Вот.

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:12

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 7.7.2011, 22:49) *
Вспомнила...ты же ж на море хотел!!!!!!


Эта... море не отменяется, я ж там не на пляже жить собирался.

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:14

Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 23:04) *
Так она ему не нужна, романтика, а вы ее усиленно втюхиваете smile.gif Автор хочет строить отношения без нее. Его право и выбор.


Не. Не так. Та романтика, которую здесь описали, в основном, мне чужда. Поэтому..., либо романтика моя, либо вообще без нее. sad.gif

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 22:16

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 23:12) *
Эта... море не отменяется, я ж там не на пляже жить собирался.

А какая разница, где будет стоять твой компьютер? cool.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 07.07.2011 г., 22:17

Цитата(Builder @ 8.7.2011, 1:12) *
Эта... море не отменяется, я ж там не на пляже жить собирался.


Цитатки завтра поищу.Щас уже спать хочу.
А насчет моря не поняла...а где ты там тогда собрался жить, ежели не на пляже???

Автор: Godiva 07.07.2011 г., 22:18

Цитата(Nele @ 7.7.2011, 23:12) *
Наоборот, он хотел, только думал что воздушные шарики и плюшевые мишки - это романтично, а мы ему говориим - неет. smile.gif

По поводу поездок - я вот даже кино не люблю вдвоем смотреть - дома. Скучно. Мне надо ехать в кинотеатр, и обязательно в кафешку зайти посидеть. Тогда, даже просмотр фильма - получается как событие. А с любимым чеовеком, это еще и романтичное событие. Вот.


А как же http://www.3vium.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4322&view=findpost&p=222837 сообщение? Ищет женищину, равнодушную к романтике smile.gif На шарики и мишек он, я так понимаю, идет потому что "так принято", женщины ждут романтизма, ну и он предлагает его по-минимуму без излишнего напряжения.

Мне никакой мужчина не дарил плюшевых игрушек. Что только не было, а с плюшевыми как-то не сложилось, только сейчас об этом подумала )))

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:18

Цитата(Ириска @ 7.7.2011, 23:16) *
А какая разница, где будет стоять твой компьютер? cool.gif


Романтическая мечта детства, хочу слышать шум моря. Кин всяких насмотрелся и впечатлился. До сих пор отойти не могу.

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:20

Цитата(Nele @ 7.7.2011, 23:12) *
Наоборот, он хотел, только думал что воздушные шарики и плюшевые мишки - это романтично, а мы ему говориим - неет. smile.gif

Угу, угу. Поэтому и не нужна, ТОГДА, романтическая женщина.
Цитата(Nele @ 7.7.2011, 23:12) *
По поводу поездок - я вот даже кино не люблю вдвоем смотреть - дома. Скучно. Мне надо ехать в кинотеатр, и обязательно в кафешку зайти посидеть. Тогда, даже просмотр фильма - получается как событие. А с любимым чеовеком, это еще и романтичное событие. Вот.

Вот даже спорить не стану. Потому как понимаю, но не поддерживаю.

Автор: Godiva 07.07.2011 г., 22:20

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 23:14) *
Не. Не так. Та романтика, которую здесь описали, в основном, мне чужда. Поэтому..., либо романтика моя, либо вообще без нее. sad.gif


Ясн. Ну.... то, что описали: путешествия и походы в кино/театр это как минимум неоригинально sad.gif

Автор: Пользователь 07.07.2011 г., 22:22

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 22:18) *
Романтическая мечта детства, хочу слышать шум моря. Кин всяких насмотрелся и впечатлился. До сих пор отойти не могу.

Как оказалось, океан шумит намного лучше smile.gif. Вот о шуме океана я действительно забыть не могу ...

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 22:22

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 23:18) *
Романтическая мечта детства, хочу слышать шум моря. Кин всяких насмотрелся и впечатлился. До сих пор отойти не могу.

Включи шум муря и слушай из динамиков. Главное, ехать никуда не надо. Красота!

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 22:24

Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 23:20) *
Ясн. Ну.... то, что описали: путешествия и походы в кино/театр это как минимум неоригинально sad.gif

А никто ж не претендовал на оригинальность. Об том спича не было girl_crazy.gif

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:24

Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 23:18) *
Мне никакой мужчина не дарил плюшевых игрушек. Что только не было, в с плюшевыми как-то не сложилось, только сейчас об этом подумала )))


А я бAAAAальшую собаку, очень большую, настрелял в тире Парка Культуры ... girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:26

Цитата(Пользователь @ 7.7.2011, 23:22) *
Как оказалось, океан шумит намного лучше smile.gif. Вот о шуме океана я действительно забыть не могу ...


Ага, это четвертое, что я бы хотел уведеть своими глазами. Длинный океанский прибой и услышать его ночной шум.

Автор: Godiva 07.07.2011 г., 22:27

Цитата(Ириска @ 7.7.2011, 23:24) *
А никто ж не претендовал на оригинальность. Об том спича не было girl_crazy.gif


Так какая же романтичность, если все банально и тривиально? smile.gif

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:27

Цитата(Ириска @ 7.7.2011, 23:22) *
Включи шум муря и слушай из динамиков. Главное, ехать никуда не надо. Красота!

А брызги в лицо, а специфический запах воды, а сама вода. Не, море это сплошная тактильность.

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:28

Цитата(Ириска @ 7.7.2011, 23:24) *
А никто ж не претендовал на оригинальность. Об том спича не было girl_crazy.gif


Угу, требовалась голая правда. Я ее получил. smile.gif

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:31

Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 23:27) *
Так какая же романтичность, если все банально и тривиально? smile.gif


С этим тоже беда. Если вдуматься, то банально все. Нет ничего супернетривиального. Поэтому идем по пути наименьшего сопротивления. Тем более, что женское - "удиви меня", уже совершенно не стимулирует.

Автор: Ириска 07.07.2011 г., 22:33

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 23:27) *
А брызги в лицо, а специфический запах вода, а сама вода. Не, море это сплошная тактильность.

ээээ.... ты собрался к нему ходить???? Пешком??? i2.gif Или будешь подкатом на компьютерном кресле передвигаться?

Автор: Builder 07.07.2011 г., 22:40

Цитата(Ириска @ 7.7.2011, 23:33) *
ээээ.... ты собрался к нему ходить???? Пешком??? i2.gif Или будешь подкатом на компьютерном кресле передвигаться?


Не, я себя с крана буду к нему подавать, через крышу дома. Ходить пешком ! Шутишь что ли !!!

Автор: doca 08.07.2011 г., 09:20

А воду, как и шум, тоже из крана подавать можно smile.gif

Автор: bta 08.07.2011 г., 10:28

Иногда самые глупые мелочи способны принести удовольствие и радость, если рядом человек, от которого мурашки по коже идут)))) И не банальной будет и прогулка, и ужин, и кофе, и кино и т.д.

А так, взрослого человека удивить трудно. И надо ли? По-моему, удивлять нужно отношением, заботой. У каждого из нас есть какие-то желания, мечты, предпочтения. Надо узнавать человека, и тогда не составит труда сделать ему приятное и удивительное. Вспомните "Алые паруса". Не обязательно так пафосно, просто по принципу "творить чудеса легко".

Автор: Cvetochek 09.07.2011 г., 05:08

Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 22:27) *
Так какая же романтичность, если все банально и тривиально? smile.gif

просто - не значит плохо.
Чем больше живу, тем меньше хочу быть удивлённым своими близкими людьми. Просто хочется позитива. А если возле кого-то мне стабильно хорошо, то мне и романтика не очень нужна. Романтику я и сам увижу или придумаю при крайней необходимости smile.gif.

Автор: Nele 09.07.2011 г., 16:20

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 22:14) *
Не. Не так. Та романтика, которую здесь описали, в основном, мне чужда. Поэтому..., либо романтика моя, либо вообще без нее. sad.gif

Я не сначала читала и может пропустила. Твоя романтика, это что? В чем выражается?

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 22:26) *
Ага, это четвертое, что я бы хотел уведеть своими глазами. Длинный океанский прибой и услышать его ночной шум.


А первые три?
Я вот тоже загорелась - друг рассказал, что в Доминике есть место где сходятся Тихий и Атлантический океаны. С одной стороны узкой косы - волнение Атлантики, с другой - спокойствие Тихого. Натурально, именно так smile.gif


Цитата(Godiva @ 7.7.2011, 22:20) *
Ясн. Ну.... то, что описали: путешествия и походы в кино/театр это как минимум неоригинально sad.gif

А что еще можно придумать? Оригинальность,на мой сугубый взгляд, в видении, узнавании, переживании чего-то нового, новых впечатлениях, ощущениях - а откуда все это брать как не из поездок и походов по театрам например? - увидеть новые места, посмотреть вместе новый фильм или спектакль, а потом обсудить по горячим следам, или открыть для себя новый ресторанчик или уютную кофейню, которые могут потом стать "вашими"...

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 22:31) *
С этим тоже беда. Если вдуматься, то банально все. Нет ничего супернетривиального. Поэтому идем по пути наименьшего сопротивления. Тем более, что женское - "удиви меня", уже совершенно не стимулирует.


Так по какому пути вы решили пойти?
И почему не стимулирует? Если отбросить идею, чтоо девушка без воображения и сама не представляет себе, что бы такого романтического ей хотелось, то это же полный карт-бланш - можете удивить полетом над городом на воздушном шаре (к разговору и шариках), а можете... ну не знаю, пошлым образом разбросать по кровати лепестки роз и зажечь свечечки, по направлению к ней же girl_crazy.gif

Автор: Динка 09.07.2011 г., 16:52

Цитата(Builder @ 7.7.2011, 22:22) *
Мы рядом, что немаловажно и друг другу не мешаем ( потому как 2 компа tongue.gif). А главное, что я могу спокойно заниматься своим делом, и никто меня не будет дергать, типа - "пошли/ поехали..." или "когда ты закончишь...".

Да ладно тебе. Ты еще стал ленивым. cool.gif А женщина, соответствующая вышезаявленным требованиям, - это еще и гарантированный секс под рукой для того, кто не хочет напрягаться, отрываться от своих дел и увлечений, но хочет иметь подругу жизни и хозяйку в доме. tongue.gif

Автор: Безобразная Эльза 09.07.2011 г., 17:10

.

Автор: Builder 09.07.2011 г., 20:43

Цитата(Nele @ 9.7.2011, 17:20) *
Я не сначала читала и может пропустила. Твоя романтика, это что? В чем выражается?

Да все. Но точно не путешествия. В путешествиях у меня одна романтика - женщина. А если это так, то я спокойно могу обойтись домом.
Цитата(Nele @ 9.7.2011, 17:20) *
А первые три?

Пирамиды, Эйфелева башня, Нью-Йорк. Про Лас-Вегас не говорю, это не цель, хотя я туда тоже хочу.
Цитата(Nele @ 9.7.2011, 17:20) *
А что еще можно придумать? Оригинальность,на мой сугубый взгляд, в видении, узнавании, переживании чего-то нового, новых впечатлениях, ощущениях - а откуда все это брать как не из поездок и походов по театрам например? - увидеть новые места, посмотреть вместе новый фильм или спектакль, а потом обсудить по горячим следам, или открыть для себя новый ресторанчик или уютную кофейню, которые могут потом стать "вашими"...

Романтика в душе. Ее нужно подпитывать, конечно. Последнее время у меня возникает ощущение, что нужен не я, а нечто, что от меня исходит и это можно использовать. Женщины стали подзабывать, что не только им что-то нужно, но и мужчинам тоже. И это не только секс, как часто думают. Взаимности маловато. "Завоюй меня". А зачем? Мне и так неплохо. Понятно, привычка. Ждать когда тебя найдут, это не то, что искать.... Много чего могу вывалить, но не буду.
Цитата(Nele @ 9.7.2011, 17:20) *
Так по какому пути вы решили пойти?

Буду искать ту, которой романтика не нужна, хм... если вообще буду искать. girl_crazy.gif
Цитата(Nele @ 9.7.2011, 17:20) *
И почему не стимулирует? Если отбросить идею, чтоо девушка без воображения и сама не представляет себе, что бы такого романтического ей хотелось, то это же полный карт-бланш - можете удивить полетом над городом на воздушном шаре (к разговору и шариках),

Девушка, кторая не представляет, что бы ей хотелось, мне вообще не нужна. Это путь в никуда. Не будешь знать, чем угодить.
Цитата(Nele @ 9.7.2011, 17:20) *
ну не знаю, пошлым образом разбросать по кровати лепестки роз и зажечь свечечки, по направлению к ней же girl_crazy.gif

Вот я про это говорю... С каких это пор, лепестки роз стали пошлыми? Я начинаю офигевать от этого обсуждения.

Автор: Пользователь 09.07.2011 г., 20:49

Цитата
С каких это пор, лепестки роз стали пошлыми?
Как только их разбросали в "стопицотый" раз по кровати.

Автор: Builder 09.07.2011 г., 20:53

Цитата(Динка @ 9.7.2011, 17:52) *
Да ладно тебе. Ты еще стал ленивым. cool.gif А женщина, соответствующая вышезаявленным требованиям, - это еще и гарантированный секс под рукой для того, кто не хочет напрягаться, отрываться от своих дел и увлечений, но хочет иметь подругу жизни и хозяйку в доме. tongue.gif


Неа. Я не ленив. Я просто стал умнеть, не до конца еще, не до конца. Ну, давай рассудим.
Пока только концепция, прошу не считать это моим мнением. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif
Я счастлив один, она - тоже. рассматриваем именно этот вариант. Нас может связывать секс. Ну, а что еще? Понятно, общность интересов она должна быть, но...
И вот мы знакомимся и начинаем жить вместе. При этом продолжаем замечательно жить своей жизнью, встречаясь в койке и за столом, не напрягая друг друга всякими глупостями, типа, "мне скучно". Потому как, каждому есть чем заняться и он в этом находит интерес и источник радости.

Автор: Builder 09.07.2011 г., 20:56

Цитата(Пользователь @ 9.7.2011, 21:49) *
Как только их разбросали в "стопицотый" раз по кровати.


И чего. От этого они стали менее романтичными. Это же символ, а не факт биографии. girl_crazy.gif Это просто физическое выражение слов "Я тебя люблю/хочу".

Ну, не нлдо, так не надо. Настаивать не буду, но и ничего ммм... орининального тоже не буду придумывать.

Автор: Builder 09.07.2011 г., 20:57

Цитата(Безобразная Эльза @ 9.7.2011, 18:10) *
а я думала, это называется "мастурбация" girl_drink3.gif


Хм... в общем да. Когда все время под рукой.... girl_crazy.gif

Автор: Пользователь 09.07.2011 г., 21:01

Цитата
Это же символ, а не факт биографии.
Вот именно по этой причине (ИМХО, конечно) Символ и становится пошлым, как только он становится символом (то есть по сути - чем-то обычным). Особенно, если это - символ романтики smile.gif

Автор: Безобразная Эльза 09.07.2011 г., 21:07

.

Автор: Builder 09.07.2011 г., 21:10

Цитата(Безобразная Эльза @ 9.7.2011, 22:07) *
А цветы дарить тоже пошло?


Угу, в стопитцотый раз. girl_crazy.gif Достали со своими цветами. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Автор: Динка 09.07.2011 г., 22:48

Цитата(Builder @ 9.7.2011, 21:53) *
Неа. Я не ленив. Я просто стал умнеть, не до конца еще, не до конца. Ну, давай рассудим.
Пока только концепция, прошу не считать это моим мнением. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif
Я счастлив один, она - тоже. рассматриваем именно этот вариант. Нас может связывать секс. Ну, а что еще? Понятно, общность интересов она должна быть, но...
И вот мы знакомимся и начинаем жить вместе. При этом продолжаем замечательно жить своей жизнью, встречаясь в койке и за столом, не напрягая друг друга всякими глупостями, типа, "мне скучно". Потому как, каждому есть чем заняться и он в этом находит интерес и источник радости.

По-моему, твоя концепция уже претерпевает существенные изменения.. Тебе так не кажется самому? biggrin.gif

А.. Про романтику забыла сказать. Я ее не люблю, как поняла. Вместо нее больше эстетика, что ли, роль играет. Может, я воспринимаю как эстетическое (просто красивое), то, что некоторые романтикой считают? В принципе, я равнодушна к цветам, всяким ужинам в соответствующей обстановке, сердечкам, свечкам и прочему, свиданиях при луне... и прочему. Зато я ценю ситуации, при которых мне дают возможность просто полюбоваться прекрасным - природа, искусство.. Для меня это - сильные впечатления, а если они еще и общие, так вообще красота.

Автор: Nele 09.07.2011 г., 22:57

Цитата(Builder @ 9.7.2011, 20:53) *
Неа. Я не ленив. Я просто стал умнеть, не до конца еще, не до конца. Ну, давай рассудим.
Пока только концепция, прошу не считать это моим мнением. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif
Я счастлив один, она - тоже. рассматриваем именно этот вариант. Нас может связывать секс. Ну, а что еще? Понятно, общность интересов она должна быть, но...
И вот мы знакомимся и начинаем жить вместе. При этом продолжаем замечательно жить своей жизнью, встречаясь в койке и за столом, не напрягая друг друга всякими глупостями, типа, "мне скучно". Потому как, каждому есть чем заняться и он в этом находит интерес и источник радости.


Знаете что мне это напомнило? Девятый (или какой там) сон Веры Павловны.
Она именно так и жила со своим мужем и кажется еще кем-то (не помню уже) - свои жизни, отдельные комнаты, встречаются только для секса и в общей гостиной иногда, для проявления совместных интересов.
Современная семья - с точки зрения Николая Гавриловича smile.gif

Автор: Пользователь 09.07.2011 г., 22:59

Цитата(Безобразная Эльза @ 9.7.2011, 21:07) *
А цветы дарить тоже пошло?

Это слишком абстрактно - "дарить цветы". Но если обобщенно - то не очень хорошо дарить трупы цветов smile.gif Я понимаю - живую орхидею, а срезанную красоту, которая через пару дней завянет окончательно ... конечно пошло smile.gif Тем более, что большинство подаренных цветов - просто дань традиции ... ну положено вроде как дарить трупикиувядающие растения, вот и дарят.

Автор: Builder 09.07.2011 г., 23:15

Цитата(Пользователь @ 9.7.2011, 23:59) *
Это слишком абстрактно - "дарить цветы". Но если обобщенно - то не очень хорошо дарить трупы цветов smile.gif Я понимаю - живую орхидею, а срезанную красоту, которая через пару дней завянет окончательно ... конечно пошло smile.gif Тем более, что большинство подаренных цветов - просто дань традиции ... ну положено вроде как дарить трупикиувядающие растения, вот и дарят.


Пользователь, заранее сорри. Ничего личного.

Какой-то идиот, пустил херню насчет трупиков цветов, и эту херню повторяют тучи людей. Как же падки люди на псевдо правильные слова, даже не идеи. Никто не вдумывается в смысл. Просто цветастая фраза и пипец, толпы ее начинают скандировать.
А есть мертвые овощи и фрукты никто не хочет перестать. А трупы животных поедать никто не хочет отказаться. Это же пошло и некрасиво.

Автор: Builder 09.07.2011 г., 23:16

Цитата(Динка @ 9.7.2011, 23:48) *
По-моему, твоя концепция уже претерпевает существенные изменения.. Тебе так не кажется самому? biggrin.gif


Моя концепция, скорее всего, прирастет возрастными вориациями.

Автор: Builder 09.07.2011 г., 23:21

Цитата(Динка @ 9.7.2011, 23:48) *
По-моему, твоя концепция уже претерпевает существенные изменения.. Тебе так не кажется самому? biggrin.gif

А.. Про романтику забыла сказать. Я ее не люблю, как поняла. Вместо нее больше эстетика, что ли, роль играет. Может, я воспринимаю как эстетическое (просто красивое), то, что некоторые романтикой считают? В принципе, я равнодушна к цветам, всяким ужинам в соответствующей обстановке, сердечкам, свечкам и прочему, свиданиях при луне... и прочему. Зато я ценю ситуации, при которых мне дают возможность просто полюбоваться прекрасным - природа, искусство.. Для меня это - сильные впечатления, а если они еще и общие, так вообще красота.


На этот счет я вот что думаю. В жизни женщин, мы же сейчас говорим о них, вообще мало романтики, если она есть вообще. А спроси, так тебе наговорят кучу всего, чего бы им хотелось. А потом обидятся, если этого не будет. Переводить пустые мечтания в обиды, это не есть правильно. Но так происходит постоянно и повсеместно. Это удивляет и, отчасти, раздражает.
То, что ты говоришь, более приближено к правде жизни, и это я вполне могу понять.

Автор: Пользователь 09.07.2011 г., 23:25

Цитата(Builder @ 9.7.2011, 23:15) *
Пользователь, заранее сорри. Ничего личного.

Какой-то идиот, пустил херню насчет трупиков цветов, и эту херню повторяют тучи людей. Как же падки люди на псевдо правильные слова, даже не идеи. Никто не вдумывается в смысл. Просто цветастая фраза и пипец, толпы ее начинают скандировать.
А есть мертвые овощи и фрукты никто не хочет перестать. А трупы животных поедать никто не хочет отказаться. Это же пошло и некрасиво.

Трупы растений и животных мы едим - что поделать, такова жизнь, а синтез еды пока еще не налажен, насколько мне известно. Ну по крайней мере большинство ест, хотя есть очень много людей, которые не едят мертвых животных.
Но никто не может меня убедить, что трупами я должен любоваться и должен их дарить. Я же не против живых цветов - я очень люблю дарить цветы своей женщине. Но - живые.
Не нравится тебе - дари срезанные. И совсем не обязательно тех, кому не нравятся умирающие цветы, считать идиотами (ну или последователями неизвестного идиота) . А вдруг это просто ты чего-то недопонимаешь или не до конца еще прочувствовал?

З.Ы, Ага, я еще и елку на Новый год настоящую не ставлю уже лет 15 - все время искусственную. Жалко мне, елку эту ... которую "под самый корешок" ... Ну не идиот ли я опять ...

Автор: Nele 09.07.2011 г., 23:35

Насчет трупиков. Я не считаю срезанные цветы трупиками, но мне просто жалко, что они недолговечны. Я не люблю мимолетность, мне надо чтоб надолго girl_crazy.gif будь это вещь или впечатления.
Поэтому приятней- подаренный горшок с цветком, чем просто букет.

офф:
Вот горшок пустой
он предмет простой
он ни-ку-да не денется)))))

такая вот романтичность))))

Автор: Builder 10.07.2011 г., 00:06

Цитата(Пользователь @ 10.7.2011, 0:25) *
З.Ы, Ага, я еще и елку на Новый год настоящую не ставлю уже лет 15 - все время искусственную. Жалко мне, елку эту ... которую "под самый корешок" ... Ну не идиот ли я опять ...


С З.Ы. я согласен. Не идиот. Не нужно путать еслку, которая могла бы расти и цветок, который все равно умрет. Хотя сейчас и елки выращивают спецом для Нового Года. В этом смысле они ничем не отличаются от зерновых, к примеру.

С остальным не хочу спорить.

Автор: Пользователь 10.07.2011 г., 00:12

Цитата
который все равно умрет
Не хочу тебя расстраивать - но мы все умрем sad.gif Вопрос ведь в принципе, а не в том - долго бы прожил этот цветок и для чего его посадили. На самом деле - это не тема для спора smile.gif - каждый делает так, как хочет/может/привык/от него ожидают/от него требуют/выгодно/...

Автор: Builder 10.07.2011 г., 01:00

Цитата(Пользователь @ 10.7.2011, 1:12) *
Не хочу тебя расстраивать - но мы все умрем sad.gif Вопрос ведь в принципе, а не в том - долго бы прожил этот цветок и для чего его посадили. На самом деле - это не тема для спора smile.gif - каждый делает так, как хочет/может/привык/от него ожидают/от него требуют/выгодно/...


Это правда. Только есть логика жизни и все, что с ней связано. Ммм... твою фразу можно применить ведь и к психам их дурдома, но адекватны ли они и следуют ли они этой самой логике?

Автор: Ириска 10.07.2011 г., 10:01

У каждого свои отдушины. Я люблю срезанные цветы и в последнее время постоянно себе покупаю. Они мне самурайский дух поднимают и есче как!
И не люблю цветы в горшке, ибо я не цветовод и мудохаться с их обихаживанием не собираюсь.

И лепестки роз я не считаю пошлыми. Как и плюшевых мишек. Как и воздушные шарики. Просто в силу возраста отношение такое, что вполне могу без этого обойтись.
А так... А почему нет?

Автор: Builder 10.07.2011 г., 12:24

Цитата(Nele @ 9.7.2011, 23:57) *
Знаете что мне это напомнило? Девятый (или какой там) сон Веры Павловны.
Она именно так и жила со своим мужем и кажется еще кем-то (не помню уже) - свои жизни, отдельные комнаты, встречаются только для секса и в общей гостиной иногда, для проявления совместных интересов.
Современная семья - с точки зрения Николая Гавриловича smile.gif


Значит я иду правильным путем. smile.gif

Автор: Builder 10.07.2011 г., 12:27

Цитата(Builder @ 10.7.2011, 0:16) *
Моя концепция, скорее всего, прирастет возрастными вориациями.

Цитата(Ириска @ 10.7.2011, 11:01) *
Просто в силу возраста отношение такое, что вполне могу без этого обойтись.
А так... А почему нет?


Вооооооот. И еще. Матушка моя, под старость, говаривала мне -"Не покупай мне цветов на ДР, экономь деньги...".

А я один фиг покупал, и она всегда радовалась, хм... и ругала. smile.gif

Автор: Nele 10.07.2011 г., 17:05

Цитата(Builder @ 10.7.2011, 12:24) *
Значит я иду правильным путем. smile.gif


А зачем тогда вообще съезжаться и жить вместе? Встречаться можно на чьей-то территории, или по очереди, а общаться по скайпу и аське smile.gif


Автор: Динка 10.07.2011 г., 18:57

Цитата(Builder @ 10.7.2011, 0:16) *
Моя концепция, скорее всего, прирастет возрастными вориациями.

Ну, назови эти изменения так. Хрен редьки не слаще. Ты хочешь жить вообще припеваючи, и чтобы тебе дали заниматься тем, чем хочешь, и не трогали. cool.gif Чтобы ТВОЕ tongue.gif сидело в соседней комнате и тебе не мешало. biggrin.gif А так как это tongue.gif называется супругой, то ОНО должнО тебе еще и верность хранить и быть готовой к сексу, когда тебе хочется. Никакого риска ЗППП. Очень прагматично. tongue.gif

Автор: Builder 10.07.2011 г., 20:53

Цитата(Nele @ 10.7.2011, 18:05) *
А зачем тогда вообще съезжаться и жить вместе? Встречаться можно на чьей-то территории, или по очереди, а общаться по скайпу и аське smile.gif

Не. Только вместе, по разным причинам. Гостевой брак, он какой-то рваный, несерьезный.

Автор: Builder 10.07.2011 г., 21:02

Цитата(Динка @ 10.7.2011, 19:57) *
Ты хочешь жить вообще припеваючи, и чтобы тебе дали заниматься тем, чем хочешь, и не трогали.

Дин, ну если я сейчас именно так и живу, то с какого перепуга мне хотеть ухудшить свою жизнь. В разумных пределах, я готов соответствовать, но в РАЗУМНЫХ !!!

Цитата(Динка @ 10.7.2011, 19:57) *
cool.gif Чтобы ТВОЕ tongue.gif сидело в соседней комнате и тебе не мешало. biggrin.gif А так как это tongue.gif называется супругой, то ОНО должнО тебе еще и верность хранить и быть готовой к сексу, когда тебе хочется. Никакого риска ЗППП. Очень прагматично. tongue.gif


А чего ты меня драконишь ! Я тоже буду верность хранить и всегда буду готов к сексу ( ну, в разумных пределах tongue.gif) и не буду ей мешать. Так что, я тоже внесу свою лепту. girl_crazy.gif

Автор: Динка 10.07.2011 г., 21:16

Цитата(Builder @ 10.7.2011, 22:02) *
Дин, ну если я сейчас именно так и живу, то с какого перепуга мне хотеть ухудшить свою жизнь. В разумных пределах, я готов соответствовать, но в РАЗУМНЫХ !!!
А чего ты меня драконишь ! Я тоже буду верность хранить и всегда буду готов к сексу ( ну, в разумных пределах tongue.gif) и не буду ей мешать. Так что, я тоже внесу свою лепту. girl_crazy.gif

Что значит "разумные пределы секса"? devil_2.gif Ты и сюда свой разум пристегиваешь? cool.gif

Автор: Builder 11.07.2011 г., 00:47

Цитата(Динка @ 10.7.2011, 22:16) *
Что значит "разумные пределы секса"? devil_2.gif Ты и сюда свой разум пристегиваешь? cool.gif


Разум он всему голова. Правда, не в этом случае. Имел ввиду исключительно физиологические возможности. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

=================================

Кста. Вот ты мне скажи, насколько твоя жизнь в семье отличается от моей модельки. Ну, по большому счету. Без мелочей.
========================
Собственно, мне кажется, что масса семей живет примерно так. Я не говорю, что это сильно хорошо, и точно не идеал, но...

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 11.07.2011 г., 07:51

По сути. Builder во многом прав.
Что мы ищем после …определенного возраста?
Дети выросли, вылетели из гнезда и…или ты начинаешь, жить жизнями своих детей - что не АЙС, или ты ищешь второго Чела, с которым тебе рядом будет комфортно.
А…да…есть еще и третий вариант, как у 'Builder и, например, у меня.
Когда реально Чел понимает, что найти вторую…ну пускай, половинку, с которым(ой) тебе всегда комфортно практически невозможно и…наслаждаются жизнью в гордом, так сказать, одиночестве.
Нет…мы не одиноки, так как личная жизнь у нас таки есть и она разнообразна. Разнообразнее даже той, что была в женитьбе-замужестве.
Ой… 'Builder, извини… я начала писать МЫ.
Так я продолжу…уже только за себя.
Имея многочисленных подруг-друзей-знакомых разнообразного возраста, я вижу, что уже после тридцати сложно выбрать себе партнера по жизни, а после сорока практически невозможно.
Редкие пары после 40-50 могут ужиться друг с другом.
Тут и влияние взрослых детей и разные кошельки. И многое…многое…многое…
Поподробнее пройдусь по детям.
Они почему то считают, что лучше знают КАК должен жить их родитель. ХМ…
Далее…материальная помощь детям. Ох…сколько ссор я слышала именно из-за того, что каждый стремиться помочь СВОЕМУ ребёнку. И очень обижается, ежели помогают ИНОМУ.
Что еще…А да…разнообразные интересы.
Действительно идеально, когда интересы совпадают.
Сейчас с этим очень просто. Сидят себе супруги по разным комнатам, играют, например, в мафию, ну или еще в какую ни будь виртуальную игрушку. Таких игр море, выбрать есть из чего.
Builder описал неплохой вариант семьи, которая имеет место быть.

Но это такая редкость.
Вопрос, а собственно почему?
По мне, так неплохая модель семьи.

Цитата(Builder @ 9.7.2011, 23:53) *
Я счастлив один, она - тоже. рассматриваем именно этот вариант. Нас может связывать секс. Ну, а что еще? Понятно, общность интересов она должна быть, но...
И вот мы знакомимся и начинаем жить вместе. При этом продолжаем замечательно жить своей жизнью, встречаясь в койке и за столом, не напрягая друг друга всякими глупостями, типа, "мне скучно". Потому как, каждому есть чем заняться и он в этом находит интерес и источник радости.


Далее…про гостевой брак.
Цитата(Builder @ 10.7.2011, 23:53) *
Не. Только вместе, по разным причинам. Гостевой брак, он какой-то рваный, несерьезный.

У меня несколько подруг после 40 делали попытку пожить с мужчинами вместе.
Я сейчас пишу именно о тех, кто так и не смог создать семью.
Так вот…через пару месяцев их мужчины начинали дико раздражать, через три, они уже срывались на них по всяким мелочам. Причем, их начинали раздражать даже те мелочи, которым они поначалу умилялись.
В общем…до полугода ни одна из них так и не смогла дотянуть.
И это те женщины, которые очень хотели создать семью и любили своих мужчин.
Гостевой брак для них, был бы выходом. Но нет…они с тупым упорством, раз за разом делали одно и то же. Пытались с мужчинами жить под одной крышей. Результат плачевный.
Самое забавное, что многие были Овны, как и я …Собственно, глядя на них, я понимаю, что всё делаю правильно.

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 11.07.2011 г., 08:08

Цитата(Ириска @ 10.7.2011, 13:01) *
У каждого свои отдушины. Я люблю срезанные цветы и в последнее время постоянно себе покупаю. Они мне самурайский дух поднимают и есче как!
И не люблю цветы в горшке, ибо я не цветовод и мудохаться с их обихаживанием не собираюсь.

Воот...хотела у тебя спросить. А как тебе цветы помогают самурайский дух поднимать?
Мне любые цветы поднимают настроение. Хоть срезанные, хоть в горшке...без разницы.
А цветы я себе тоже покупаю...потому что нравятся...

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 11.07.2011 г., 08:25

А...вот ещё что вспомнила...
Никогда в жизни не занималась сексом на лепестках роз...
КОСЯК... devil_2.gif

Автор: Динка 11.07.2011 г., 10:14

Цитата(Builder @ 11.7.2011, 1:47) *
Разум он всему голова. Правда, не в этом случае. Имел ввиду исключительно физиологические возможности. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

=================================

Кста. Вот ты мне скажи, насколько твоя жизнь в семье отличается от моей модельки. Ну, по большому счету. Без мелочей.
========================
Собственно, мне кажется, что масса семей живет примерно так. Я не говорю, что это сильно хорошо, и точно не идеал, но...

Да я тебе еще вчера хотела сказать, что теперь твоя модель практически полностью соответствует моей семейной жизни, которую ты все стремился эти годы "улучшить", biggrin.gif говоря, что необходимы общие интересы, что нужно больше времени проводить вместе.. Поэтому я так и веселюсь.. biggrin.gif

Автор: Ириска 11.07.2011 г., 12:12

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 11.7.2011, 9:08) *
Воот...хотела у тебя спросить. А как тебе цветы помогают самурайский дух поднимать?
Мне любые цветы поднимают настроение. Хоть срезанные, хоть в горшке...без разницы.
А цветы я себе тоже покупаю...потому что нравятся...

как-как .. я получаю эстетическое удовольствие от созерцания, а когда завязываю с эстетическим удовольствием - начинаю, подобно гоамянам, сидя в одной тунике медитировать на енти цветы, дабы на меня свалилась благодать в виде пары сандалий (нужное вписать). Как-то вот так biggrin.gif

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 11.07.2011 г., 17:00

Цитата(Ириска @ 11.7.2011, 15:12) *
как-как .. я получаю эстетическое удовольствие от созерцания, а когда завязываю с эстетическим удовольствием - начинаю, подобно гоамянам, сидя в одной тунике медитировать на енти цветы, дабы на меня свалилась благодать в виде пары сандалий (нужное вписать). Как-то вот так biggrin.gif

И как??? Сандалии сваливаются??? vot8.gif

Автор: Ириска 11.07.2011 г., 17:16

Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 11.7.2011, 18:00) *
И как??? Сандалии сваливаются??? vot8.gif

Сандалии - нет, чаще сваливаются идеи на предмет, каким образом можно добыть сандалии 28050511.gif

Автор: Builder 11.07.2011 г., 18:10

Цитата(Динка @ 11.7.2011, 11:14) *
Да я тебе еще вчера хотела сказать, что теперь твоя модель практически полностью соответствует моей семейной жизни, которую ты все стремился эти годы "улучшить", biggrin.gif говоря, что необходимы общие интересы, что нужно больше времени проводить вместе.. Поэтому я так и веселюсь.. biggrin.gif


Ты молодая ищо, тебе это вредно. А мне в самый раз уже. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Автор: Динка 11.07.2011 г., 19:31

Цитата(Builder @ 11.7.2011, 19:10) *
Ты молодая ищо, тебе это вредно. А мне в самый раз уже. girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Дело, наверное, не в возрасте. А в прагматизме.. biggrin.gif

Автор: Builder 11.07.2011 г., 19:47

Цитата(Динка @ 11.7.2011, 20:31) *
Дело, наверное, не в возрасте. А в прагматизме.. biggrin.gif

У меня в возрасте. По разным причинам я убрал "семью" из топа. Дальше просто.

Автор: Динка 11.07.2011 г., 19:50

Цитата(Builder @ 11.7.2011, 20:47) *
У меня в возрасте. По разным причинам я убрал "семью" из топа. Дальше просто.

Я не делю явления своей жизни на топ и не топ. Есть просто то, что всегда со мной. Семья. И она в таком виде, в каком необходима именно нам обоим. Стараюсь ничего не усложнять в этом плане. smile.gif Жить, как живется. Без модели в голове.. ohmy.gif cool.gif

Автор: Builder 11.07.2011 г., 19:56

Цитата(Динка @ 11.7.2011, 20:50) *
Я не делю явления своей жизни на топ и не топ. Есть просто то, что всегда со мной. Семья. И она в таком виде, в каком необходима именно нам обоим. Стараюсь ничего не усложнять в этом плане. smile.gif Жить, как живется. Без модели в голове.. ohmy.gif cool.gif

Без приоритетов жить нельзя. Это сильно усложняет жизнь и ведет..., в общем - ведет. tongue.gif

Автор: Динка 11.07.2011 г., 19:59

Цитата(Builder @ 11.7.2011, 20:56) *
Без приоритетов жить нельзя. Это сильно усложняет жизнь и ведет..., в общем - ведет. tongue.gif

Ты вечно все усложняешь.. cool.gif

Автор: Builder 11.07.2011 г., 20:19

Цитата(Динка @ 11.7.2011, 20:59) *
Ты вечно все усложняешь.. cool.gif

С тех пор, как я начал усложнять, моя жизнь сильно изменилась и не в худшую сторону.

Автор: Динка 11.07.2011 г., 20:25

Цитата(Builder @ 11.7.2011, 21:19) *
С тех пор, как я начал усложнять, моя жизнь сильно изменилась и не в худшую сторону.

В чем заключается это твое усложнение, после которого твоя жизнь стала лучше? closedeyes.gif

Автор: Builder 11.07.2011 г., 20:36

Цитата(Динка @ 11.7.2011, 21:25) *
В чем заключается это твое усложнение, после которого твоя жизнь стала лучше? closedeyes.gif

Мы пользуемся твоим термином - усложнять. Я считаю, что это наоборот - упрощать.
Просто начать думать о своей жизни, о жизни вообще и активно строить то, к чему пришел в процессе думанья. Да оно само как-то получается, когда точно знаешь, что "хорошо", а что "плохо" в данной ситуации. Нет метаний и раздумий. Если я решил, что это правильно, то мне глубоко..., что по этому поводу мне скажут другие. Потому как это "правильно", встроено с мою систему. Я отрезан от общественного мнения, хотя ждесь есть нюансы... Потому и лучше.


Автор: doca 11.07.2011 г., 22:51

Цитата(Builder @ 10.7.2011, 20:53) *
Не. Только вместе, по разным причинам. Гостевой брак, он какой-то рваный, несерьезный.

ИМХО, возможен лишь в качестве переходного периода вынуждено.

Автор: Динка 13.07.2011 г., 23:05

Цитата(Builder @ 11.7.2011, 21:36) *
Мы пользуемся твоим термином - усложнять. Я считаю, что это наоборот - упрощать.
Просто начать думать о своей жизни, о жизни вообще и активно строить то, к чему пришел в процессе думанья. Да оно само как-то получается, когда точно знаешь, что "хорошо", а что "плохо" в данной ситуации. Нет метаний и раздумий.

Хм.. Даже интересно, какой у тебя критерий при определении "хорошо" и "плохо".. Ибо в определенный момент тебе одно хорошо, а через краткий срок, вдруг тоже самое уже плохо..

И что, давно у тебя нет метаний и раздумий? ph34r.gif

Автор: Builder 13.07.2011 г., 23:57

Цитата(Динка @ 14.7.2011, 0:05) *
Хм.. Даже интересно, какой у тебя критерий при определении "хорошо" и "плохо".. Ибо в определенный момент тебе одно хорошо, а через краткий срок, вдруг тоже самое уже плохо..

И что, давно у тебя нет метаний и раздумий? ph34r.gif


Ты различай, когда я говорю теоретически и когда говорю в приложении к себе. Это не всегда совпадает. Я не могу жить по идеальному сценарию, но я его знаю. У человека есть куча равновесных состояний, зависящих от жизненных приоритетов. Сейчас я попал в одно из таких состояний. Но папасть из одного состояния в другое невозможно без некого процесса перехода. При этом, масса вещей почти не меняется, меняется только главенство одного приоритета над другим. Что ведет, по цепочке, к изменению отношения к разным вещам, но локально, в пределах необходимости.

Метаний у меня нет давно. Я иду по опорным точкам в результате раздумий над жизненными обстоятельствами и, собственно, обстоятельствами. Метания, это не мое. Я себя плохо ощущаю. Поэтому следую заранее выстоенному сценарию. Авантюризм мне совсем не характерен. И так было всегда. Но, если раньше, можно сказать, что моя жизнь была слепой, догматичной. То сейчас я перешел на научную основу. girl_crazy.gif Ничего не изменилось, в плане устойчивости, просто сейчас я понимаю, что для этого нужно делать и, главное, почему.

========================

Про критерий "хорошо" или "плохо" я не понял. Что ты хочешь услышать?




Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 15.07.2011 г., 06:56

Формула http://www.rbcdaily.ru/2011/07/13/cnews/562949980627644

Автор: Динка 15.07.2011 г., 10:39

Цитата(Builder @ 14.7.2011, 0:57) *
Ты различай, когда я говорю теоретически и когда говорю в приложении к себе. Это не всегда совпадает. Я не могу жить по идеальному сценарию, но я его знаю. У человека есть куча равновесных состояний, зависящих от жизненных приоритетов. Сейчас я попал в одно из таких состояний. Но папасть из одного состояния в другое невозможно без некого процесса перехода. При этом, масса вещей почти не меняется, меняется только главенство одного приоритета над другим. Что ведет, по цепочке, к изменению отношения к разным вещам, но локально, в пределах необходимости.

Метаний у меня нет давно. Я иду по опорным точкам в результате раздумий над жизненными обстоятельствами и, собственно, обстоятельствами. Метания, это не мое. Я себя плохо ощущаю. Поэтому следую заранее выстоенному сценарию. Авантюризм мне совсем не характерен. И так было всегда. Но, если раньше, можно сказать, что моя жизнь была слепой, догматичной. То сейчас я перешел на научную основу. girl_crazy.gif Ничего не изменилось, в плане устойчивости, просто сейчас я понимаю, что для этого нужно делать и, главное, почему.

========================

Про критерий "хорошо" или "плохо" я не понял. Что ты хочешь услышать?

Я всего лишь хотела услышать, по какому критерию ты определяешь, что ЭТО для тебя хорошо, а вот ТО- плохо.
Прагматическая польза?
Душевное равновесие?
Соответствие твоей теории?
Установкам общества? ... что?

Автор: doca 15.07.2011 г., 11:49

Оффтопом.
Мой новообретенный двоюродный брат, которого не видела более 25 лет и встретила только после похорон его отца, на вопрос, почему он не женат, ответил, что это нецелесообразно smile.gif))
Вот я после этого задумалась, а целесообразность брака для него в чем?

Автор: БАБАЯГАПРОТИВ 15.07.2011 г., 12:55

Цитата(doca @ 15.7.2011, 14:49) *
Оффтопом.
Мой новообретенный двоюродный брат, которого не видела более 25 лет и встретила только после похорон его отца, на вопрос, почему он не женат, ответил, что это нецелесообразно smile.gif))
Вот я после этого задумалась, а целесообразность брака для него в чем?

Так спроси у него.

Автор: doca 15.07.2011 г., 13:11

Ушел от ответа. Ограничился только этой фразой smile.gif

Автор: Динка 15.07.2011 г., 13:13

Цитата(doca @ 15.7.2011, 12:49) *
Оффтопом.
Мой новообретенный двоюродный брат, которого не видела более 25 лет и встретила только после похорон его отца, на вопрос, почему он не женат, ответил, что это нецелесообразно smile.gif))
Вот я после этого задумалась, а целесообразность брака для него в чем?

А в чем для тебя целесообразность брака? smile.gif

Я вот четко знаю, что у меня целесообразность определяется возможностью получения психологической и материальной поддержки, стабильным сексом. Для меня брак - это очень прагматическая, все же, конструкция..

Автор: Builder 15.07.2011 г., 16:19

Цитата(Динка @ 15.7.2011, 11:39) *
Я всего лишь хотела услышать, по какому критерию ты определяешь, что ЭТО для тебя хорошо, а вот ТО- плохо.
Прагматическая польза?
Душевное равновесие?
Соответствие твоей теории?
Установкам общества? ... что?


Ну, это совсем просто. Удовольствие. Я ж уже говорил. Все, что ХОРОШО, приносит удовольствие, удовлетворение. Все, что ПЛОХО, удовольствия не приносит, рушит душевное равновесие... Это в основе.
Наверно нужно бы заглубить ответ. В том смысле, что конкретно мне приносит удовольствие и что влияет на мои симпатии...

Полагаю, что это чисто внутренний ответ. А приоритеты нутра формируются в каждом случае по разному. Это может быть сознательное или бессознательное. Ну, как объяснить, почему мне нравятся арбузы и не очень дыни?
=================================
В конечном итоге, если я решил, что так правильно ( типа мировоззрение), значит это ХОРОШО. Все, что не ПРАВИЛЬНО или не приносит удовольствия - ПЛОХО.

Автор: Builder 15.07.2011 г., 16:23

Цитата(doca @ 15.7.2011, 12:49) *
Вот я после этого задумалась, а целесообразность брака для него в чем?

Нормальный ответ. И понятный. Для меня, лично, сейчас нецелесообразно ввязываться в большие стабильные отношения, в силу бОльшего приоритета других интересов. Вполне возможно, что пружинка желания, все же иметь подобные отношения, еще не сжалась до нужного предела. Когда сожмется, будет решать проблему целесообразности. girl_crazy.gif

Автор: doca 16.07.2011 г., 15:17

Цитата(Динка @ 15.7.2011, 13:13) *
А в чем для тебя целесообразность брака? smile.gif

Я вот четко знаю, что у меня целесообразность определяется возможностью получения психологической и материальной поддержки, стабильным сексом. Для меня брак - это очень прагматическая, все же, конструкция..

Для меня брак сейчас - это еще не конструкция, а только проектная документация, целесообразность которой состояла в легализации наших отношений перед нашими государствами, без которой совместное проживание невозможно. Это был шаг на перспективу.
Материально я не нуждаюсь в поддержке, территориально автономна, стабильный секс в нужном мне объеме получается эпизодически, но есть хорошее качество общения, доверие и взаимность, предпосылки к тому, чтобы эти отношения развивать, упрочнять, а также понимание того, что есть обоюдное желание жить вместе, создавать друг для друга зону комфорта, двигаться в одном направлении.

Автор: A_A_Z 17.07.2011 г., 09:10

Цитата(Builder @ 15.7.2011, 16:19) *
В конечном итоге, если я решил, что так правильно ( типа мировоззрение), значит это ХОРОШО. Все, что не ПРАВИЛЬНО или не приносит удовольствия - ПЛОХО.
Гедонист Вы, батенька. Уж простите за диагноз, но с таким из них - семейная жизнь противопоказана. smile.gif

Автор: A_A_Z 17.07.2011 г., 09:16

Цитата(Динка @ 15.7.2011, 13:13) *
А в чем для тебя целесообразность брака? smile.gif

Я вот четко знаю, что у меня целесообразность определяется возможностью получения психологической и материальной поддержки, стабильным сексом. Для меня брак - это очень прагматическая, все же, конструкция..

Для мужчины:
1) Психологическая поддержка - это с другом за бокалом пива задушевно поговорить, заплетаясь языком и мыслями.
2) Материально - при наличии рук-ног, мужчина себя обеспечит без проблем.
3) Стабильный секс тоже не проблема: партнершу можно найти за несколько часов.

Итого: новообретенный брат Доки - абсолютно прав, если смотреть на семью так, как смотрите на нее Вы, Динка.

А именно: семья - абсолютно нецелесообразное явление.

Автор: Динка 17.07.2011 г., 10:14

Цитата(A_A_Z @ 17.7.2011, 10:16) *
Для мужчины:
1) Психологическая поддержка - это с другом за бокалом пива задушевно поговорить, заплетаясь языком и мыслями.
2) Материально - при наличии рук-ног, мужчина себя обеспечит без проблем.
3) Стабильный секс тоже не проблема: партнершу можно найти за несколько часов.

Итого: новообретенный брат Доки - абсолютно прав, если смотреть на семью так, как смотрите на нее Вы, Динка.

А именно: семья - абсолютно нецелесообразное явление.

Так он и прав. Я только от имени себя, любимой, говорю.. Я знаю, зачем замуж выходят, но так и не поняла за все мои годы замужней жизни, зачем женятся.. tongue.gif Будь мужчиной, не женилась бы, наверное..

Наверное, чаще это происходит примерно вот так: "Она захотела замуж, ему пришлось жениться"... Или когда женщина значима, ее надо за собой "обеспечить".. Или "залет" - и "Почему бы нет?". Или просто детей хочется, а вне брака не каждая рожать будет... Готовить не умеет (не хочет), а по ресторанам ходить денег не напасешься.. tongue.gif

Автор: A_A_Z 17.07.2011 г., 10:49

Цитата(Динка @ 17.7.2011, 10:14) *
Так он и прав. Я только от имени себя, любимой, говорю.. Я знаю, зачем замуж выходят, но так и не поняла за все мои годы замужней жизни, зачем женятся.. tongue.gif Будь мужчиной, не женилась бы, наверное..
Вы хотите сказать, что семья - сугубо женское изобретение и для мужчины - ненужный в жизни элемент?

Не согласен я.


Автор: Динка 17.07.2011 г., 10:56

Цитата(A_A_Z @ 17.7.2011, 11:49) *
Вы хотите сказать, что семья - сугубо женское изобретение и для мужчины - ненужный в жизни элемент?

Не согласен я.

Я хочу сказать, что не делаю глобальных выводов за всех.. cool.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)