Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Тривиум: форум информационно-развлекательного портала _ Отношения супругов _ Зависимость в семье

Автор: Builder 20.10.2012 г., 15:36

Зависимость.

Говорят, что самая хорошая семья, это та, которую создают самодостаточные люди. Тогда нет зависимости друг от друга, кроме заинтересованности друг другом. Никому из них не нужны материальные или духовные/душевные костыли, каждый может развлекать сам себя и не напрягать этими глупостями партнера. С одной стороны, это правильно. Поиски второй половинки глупость несусветная ( извините за категоричность). Вначале люди лихорадочно ее разыскивают, а потом рыдают потеряв пресловутые запчасти к собственной жизни. С другой стороны ...

… В общем, семейную жизнь/отношения нужно строить так, чтобы сохранять свою самодостаточность в широком смысле этого слова.

( отрывок из нетленки ))) )


Публикация навеяна известными событиями. (((

Автор: Туяна 20.10.2012 г., 17:45

Интересно...думается,семья-это вообще большая зависимость...разве человек может быть на все 100% самодостаточен?Всё равно чего о не будет хватать...А вот получиться ли путём совместной жизни это компенсировать,не известно...

Автор: Builder 20.10.2012 г., 18:14

Цитата(Туяна @ 20.10.2012, 17:45) *
разве человек может быть на все 100% самодостаточен?

Да, кроме секса, тут, как ни крути, нужен еще один человек. Хм... да и то, не всем. )))

Цитата(Туяна @ 20.10.2012, 17:45) *
Всё равно чего о не будет хватать...

Чего?




Автор: Туяна 20.10.2012 г., 18:20

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 19:14) *
Да, кроме секса, тут, как ни крути, нужен еще один человек. Хм... да и то, не всем. )))
Чего?

Ну в сексе то как раз и не всегда нужен партнёрsmile.gif
А вот серьёзно.Думаю,ни один человек не может сказать,что он полностью собой доволен.А вот самодостаточность...думается это удел одиночек

Автор: Туяна 20.10.2012 г., 18:22

По мне,натура у человеков такая....Всегда чего то не хватает.

Автор: Builder 20.10.2012 г., 18:26

Цитата(Туяна @ 20.10.2012, 18:20) *
А вот серьёзно.Думаю,ни один человек не может сказать,что он полностью собой доволен.А вот самодостаточность...думается это удел одиночек


Одиночек в смысле - единиц, или одиночек по характеру?

Автор: Туяна 20.10.2012 г., 18:27

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 19:26) *
Одиночек в смысле - единиц, или одиночек по характеру?

И единиц,и по характеру и виденью жизни-одиночек.


Автор: Builder 20.10.2012 г., 18:29

Цитата(Туяна @ 20.10.2012, 18:22) *
По мне,натура у человеков такая....Всегда чего то не хватает.


Любому человеку чего-то не хватает ( в смысле - хочется нового, интересного...). Но это не зависимость, это естественное развитие или просто движение жизни.

Автор: Туяна 20.10.2012 г., 18:32

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 19:29) *
Любому человеку чего-то не хватает ( в смысле - хочется нового, интересного...). Но это не зависимость, это естественное развитие или просто движение жизни.

Так и чувство нехватки(или желание приобрести новое) есть естественное продолжение развития или движения.
Пусть банально,но когда ты идёшь по дороге,ты вольно или невольно приобретаешь что-то.

Автор: Builder 20.10.2012 г., 18:57

Цитата(Туяна @ 20.10.2012, 18:32) *
Так и чувство нехватки(или желание приобрести новое) есть естественное продолжение развития или движения.
Пусть банально,но когда ты идёшь по дороге,ты вольно или невольно приобретаешь что-то.


Давай разделим чувство нехватки и зависимость. Зависеть можно только от людей, хотя это могут быть сугубо материальные факторы ( квартира, деньги...). Но это тараканы каждого человека в отдельности. От так хочет реализовать нехватку чего-то. Если он хочет реализовать нехватку зависимость - флаг в руки. Самодостаточный человек доволен всем, что у него есть, ему не нужно ни у кого, ничего просить и зависеть от дающего. Думаю еще, что тут большую роль играет способность человека трезво оценивать свои силы и не зарубаться на желания ( нехватки), явно превосходящие его возможности.

Есть здесь еще одна интересная загогулина.

Теоретически, самодостаточность не эффективна. Ибо давно известно, что одиночки всегда проигрывают коллективу. Но если человек сам в себе, то ему и нет нужды соревноваться с коллективом. )))

Автор: Туяна 20.10.2012 г., 19:05

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 19:57) *
Давай разделим чувство нехватки и зависимость. Зависеть можно только от людей, хотя это могут быть сугубо материальные факторы ( квартира, деньги...). Но это тараканы каждого человека в отдельности. От так хочет реализовать нехватку чего-то. Если он хочет реализовать нехватку зависимость - флаг в руки. Самодостаточный человек доволен всем, что у него есть, ему не нужно ни у кого, ничего просить и зависеть от дающего. Думаю еще, что тут большую роль играет способность человека трезво оценивать свои силы и не зарубаться на желания ( нехватки), явно превосходящие его возможности.

Есть здесь еще одна интересная загогулина.

Теоретически, самодостаточность не эффективна. Ибо давно известно, что одиночки всегда проигрывают коллективу. Но если человек сам в себе, то ему и нет нужды соревноваться с коллективом. )))

К сожалению,материальный фактор и свои тараканы как раз и делают человека зависимым.А как не крути,пусть минимальная зависимость есть всега.Пусть и минимальная.Да и душевно тоже мы очень зависимы.Любой одиночка рано или поздно приходит к людям....


Игра,война-вообще штука никчёмная.Лучше находить компромисы.
Будучи одиночкой по своей натуре,думаю,надо уметь и с коллективом ладить.

Автор: Леда 20.10.2012 г., 19:07

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 15:36) *
… В общем, семейную жизнь/отношения нужно строить так, чтобы сохранять свою самодостаточность в широком смысле этого слова.

( отрывок из нетленки ))) )


Публикация навеяна известными событиями. (((


Сохранять уважение, если его уже нет, то нет ничего, а что такое самодостаточность? Я не знаю и не верю в неё.

Автор: Леда 20.10.2012 г., 19:13

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 18:57) *
Давай разделим чувство нехватки и зависимость. Зависеть можно только от людей, хотя это могут быть сугубо материальные факторы ( квартира, деньги...). Но это тараканы каждого человека в отдельности. От так хочет реализовать нехватку чего-то. Если он хочет реализовать нехватку зависимость - флаг в руки. Самодостаточный человек доволен всем, что у него есть, ему не нужно ни у кого, ничего просить и зависеть от дающего. Думаю еще, что тут большую роль играет способность человека трезво оценивать свои силы и не зарубаться на желания ( нехватки), явно превосходящие его возможности.

Есть здесь еще одна интересная загогулина.

Теоретически, самодостаточность не эффективна. Ибо давно известно, что одиночки всегда проигрывают коллективу. Но если человек сам в себе, то ему и нет нужды соревноваться с коллективом. )))


Да я обладаю внутренней независимостью, но как не крути, завишу от определённых обязательств, от которых мне, замужней женщине, никуда не деться)) Утопия твоя теория closedeyes.gif

Автор: Лампа 20.10.2012 г., 19:17

Самодостаточный человек, это тот, который поступает согласно своим принципам и по собственному желанию, без оглядки на что-либо или на кого-либо

Автор: Туяна 20.10.2012 г., 19:19

Цитата(Лампа @ 20.10.2012, 20:17) *
Самодостаточный человек, это тот, который поступает согласно своим принципам и по собственному желанию, без оглядки на что-либо или на кого-либо

Но это тогда получается эгоист?....

Автор: Лампа 20.10.2012 г., 19:21

Цитата(Туяна @ 20.10.2012, 20:19) *
Но это тогда получается эгоист?....


ПОЧЕМУ???

Автор: Туяна 20.10.2012 г., 19:27

Цитата(Лампа @ 20.10.2012, 20:21) *
ПОЧЕМУ???

Ну разве мы можем жить только своими желаниями?Мы же чьи то дети,супруги,родители...чьи то друзья...а это обязывает...А потом,мы же живём в определённом социуме....так что должны играть по правилам оного

Автор: Builder 20.10.2012 г., 19:31

Цитата(Леда @ 20.10.2012, 19:13) *
Да я обладаю внутренней независимостью, но как не крути, завишу от определённых обязательств, от которых мне, замужней женщине, никуда не деться)) Утопия твоя теория closedeyes.gif


Любые взаимоотношения людей основаны на компромиссах, как следствии зависимости, то бишь нежелании расставаться ( или на желании оставаться вместе). В этом смысле самодостаточностью тут и не пахнет. Я просто пытаюсь показать, к чему ведет излишняя зависимость и чего с этим нужно делать.

====================

Женщина, живущая в квартире мужа, получающая деньги из его клювика зависима на 100%. Но не все это понимают, считая это нормальным положением вещей.

Автор: Builder 20.10.2012 г., 19:35

Цитата(Туяна @ 20.10.2012, 19:27) *
Ну разве мы можем жить только своими желаниями?Мы же чьи то дети,супруги,родители...чьи то друзья...а это обязывает...А потом,мы же живём в определённом социуме....так что должны играть по правилам оного


Это правда. Другой вопрос, как мы к этому относимся. И как строим отношения. У меня был в жизни момент, когда я резко ограничил круг своих, так называемых, обязанностей в отношениях с родственниками. Все все поняли и отношения продолжаются к всеобщему удовольствию. Только я стал существенно меньше времени впустую.

Автор: Туяна 20.10.2012 г., 19:38

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 20:35) *
Это правда. Другой вопрос, как мы к этому относимся. И как строим отношения. У меня был в жизни момент, когда я резко ограничил круг своих, так называемых, обязанностей в отношениях с родственниками. Все все поняли и отношения продолжаются к всеобщему удовольствию. Только я стал существенно меньше времени впустую.

Согласна)))
Если считаешь это обязанностью,то это может угнетать...а если это само сабой разумеющееся,тогда и проблем нет.

Автор: Леда 20.10.2012 г., 19:41

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 19:31) *
Любые взаимоотношения людей основаны на компромиссах, как следствии зависимости, то бишь нежелании расставаться ( или на желании оставаться вместе). В этом смысле самодостаточностью тут и не пахнет. Я просто пытаюсь показать, к чему ведет излишняя зависимость и чего с этим нужно делать.

====================

Женщина, живущая в квартире мужа, получающая деньги из его клювика зависима на 100%. Но не все это понимают, считая это нормальным положением вещей.


А если живёшь в совместно нажитой кв, и работаешь вместе с мужем?

Конечно на компромиссах. Допустим, я чего то не хочу делать, но это что то, ждут от меня мои близкие. Конечно я наступлю на горло своей песне, я полюблю то, что они от меня ждут, и буду с любовью это делать, пока есть в этом смысл.Иначе зачем всё? Семья? Дети? Живи свободным художником и не парься)))

Автор: Пользователь 20.10.2012 г., 19:43

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 18:57) *
Ибо давно известно, что одиночки всегда проигрывают коллективу

Кому известно?
В чем проигрывают?
Как проигрывают?

Коллектив музыкантов обязательрно напишет музыку лучше, чем один композитор?
Толпа бегунов добежит до финиша обязательно быстрее того, кто бежит один?
...
Хм, а я как раз всегда думал, что выйграть (по большому счету) способен исключительно тот, кто может преодолеть путы коллективизма, стать одиночкой. Более того - в итоге именно одиночки и руководят/командуют теми самыми коллективами.

Автор: Пользователь 20.10.2012 г., 19:47

Семья - это договоренность. Я могу делать в семье что-то, что не хочу - но при условии, что получаю что-то взамен. Не важно в каком виде и что я получаю- многим хватает, возможно, просто ощущения своей значимости, необходимости и т.д. Не суть важно, я о принципе. Живущие вместе люди договариваюся (явно или неявно, кто как умеет) - на каких условиях они живут вместе. И в этом смысле они, безусловно, вполне начинают зависеть от другого, потому как часть "взаимоважных жизненных функций" по этому самому договору передается партнеру. Грубо говоря - кто-то больше зарабатывает, но за это есть вкусные котлеты, приготовленные вторым партнером. Обоюдная зависимость налицо smile.gif

Автор: Nele 20.10.2012 г., 20:09

То есть априори - женщина, а чаще всего именно она зарабатывает меньше - должна жарить котлеты ))
А если тот, кто больше зарабатывает - готовит вкуснее?

Автор: Леда 20.10.2012 г., 20:19

Цитата(Nele @ 20.10.2012, 20:09) *
То есть априори - женщина, а чаще всего именно она зарабатывает меньше - должна жарить котлеты ))
А если тот, кто больше зарабатывает - готовит вкуснее?


Нель, а где ты увидела чаще? Негласная договорённость. Каждый делает то, что у него лучше получается))

Автор: Пользователь 20.10.2012 г., 20:24

Цитата(Nele @ 20.10.2012, 20:09) *
То есть априори - женщина, а чаще всего именно она зарабатывает меньше - должна жарить котлеты ))
А если тот, кто больше зарабатывает - готовит вкуснее?

Против остальных тезисов моего поста возражений нет?
То есть проблема только в том, что я сам назвал "грубо говоря" ... я полагал, что этих слов будет достаточно, чтобы понять, что это просто очень-очень упрощенная модель того, что я сказал.
Конечно же нет, априори женщина не должна жарить котлеты. Она же может жарить курицу, а может стирать белье. Ну или заезжать в магазин за покупками. Или, не побоюсь грубого слова - она может нифига этого не делать, зато устраивать мужу классный секс по первому его желанию, ну или по второму, это уж как получится.
Главное в другом - один делает для семьи что-то одно больше/лучше, взамен получая от другого что-то другое, что тот, в свою очередь, делает больше/лучше.

Автор: Nele 20.10.2012 г., 20:33

У меня вообще возражений нет, потому что я не парюсь теориями и не высчитываю кто кому чего и сколько должен.
Люди решили жить вместе, им хорошо вдвоем, и слава Богу.

Автор: Nalali 20.10.2012 г., 20:52

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 20:31) *
Любые взаимоотношения людей основаны на компромиссах, как следствии зависимости, то бишь нежелании расставаться ( или на желании оставаться вместе). В этом смысле самодостаточностью тут и не пахнет. Я просто пытаюсь показать, к чему ведет излишняя зависимость и чего с этим нужно делать.

====================

Женщина, живущая в квартире мужа, получающая деньги из его клювика зависима на 100%. Но не все это понимают, считая это нормальным положением вещей.

А если мужчина живет в квартире женщины и зарабатывает меньше, чем женщина, то означает ли это, что он - зависим на 100%??
Или только на 80? Учитывая, что он тоже работает - может быть, всего на 50? А женщина в такой ситуации - может ли она считаться абсолютно независимой от мужчины?

Автор: Builder 20.10.2012 г., 21:22

Цитата(Nalali @ 20.10.2012, 20:52) *
А если мужчина живет в квартире женщины и зарабатывает меньше, чем женщина, то означает ли это, что он - зависим на 100%??
Или только на 80? Учитывая, что он тоже работает - может быть, всего на 50? А женщина в такой ситуации - может ли она считаться абсолютно независимой от мужчины?

Вопрос принят. )))

Собственно, ответ будет довольно раплывчатым, но общим. Сохранение самодостаточности в семье, это такое состояние, когда любой партнер может "безболезненно" уйти ( или быть брошенным) без серьезных осложнений в своей жизни. Плохо, если человек не решается уйти из семьи только по тому, что у него нет квартиры, мало денег.

======================

Вопрос сохранения самодостаточности довольно сложен и неоднозначен. Просто потому, что противоречит некоторым другим "постулатам" построения семьи.

Ну, представь. Оба супруга хотят детей... Он работает, а она воспитывает и колотится по хозяйству. Идельная семья, каждый делает то, что нужно, по взаимной договоренности и все счастливы. Если это продолжится до старости, то все будут говорить об идеальной семье. А если нет...

При разводе, она остается без профессии, с кучей детей ( хорошо, если с квартирой в которой и жила). Вопрос мат. обеспечения женщины с детьми в нашей стране решается довольно сложно в связи с широким распространением черной зарплаты....

Хм... и этот вопрос нужно решать в самом начале. (((

Автор: Nele 20.10.2012 г., 21:59

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 22:22) *
Сохранение самодостаточности в семье, это такое состояние, когда любой партнер может "безболезненно" уйти ( или быть брошенным) без серьезных осложнений в своей жизни.

А зачем вообще тогда жить вместе? И вообще - начинать какие-то отношения, зная, что можешь в любой момент уйти, и ничего при этом не почувствовать?

Автор: Builder 20.10.2012 г., 22:12

Цитата(Nele @ 20.10.2012, 21:59) *
А зачем вообще тогда жить вместе? И вообще - начинать какие-то отношения, зная, что можешь в любой момент уйти, и ничего при этом не почувствовать?


У меня слово - безболезненно, стоит в кавычках. Я сейчас не обсуждаю эмоциональную привязанность и зависимость. От этого вообще не уйти и не избежать, раз уж человек пошел в отношения. Я про все остальное - есть работа, квартира, друзья, деньги.... Осталось только найти новые отношения, а не думать как выжить без старых.

Автор: Nele 20.10.2012 г., 22:20

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 23:12) *
У меня слово - безболезненно, стоит в кавычках. Я сейчас не обсуждаю эмоциональную привязанность и зависимость. От этого вообще не уйти и не избежать, раз уж человек пошел в отношения. Я про все остальное - есть работа, квартира, друзья, деньги.... Осталось только найти новые отношения, а не думать как выжить без старых.

А, ясно. Ну тогда для чисто материальной независимости - надо выбирать себе равного партнера/партнершу - с работой, квартирой, своими деньгами - и есть куда уйти и на что жить, и бросишь, не пропадет.

Автор: Flash 20.10.2012 г., 22:50

Цитата(Nele @ 20.10.2012, 23:20) *
А, ясно. Ну тогда для чисто материальной независимости - надо выбирать себе равного партнера/партнершу - с работой, квартирой, своими деньгами - и есть куда уйти и на что жить, и бросишь, не пропадет.

А чуйства? Они совсем не учитываются?
Без чуйств то вот этого вот слияние, создание альянса (под названием "брак") двух мат.независимых людей - просто ни к чему..

Автор: Nele 21.10.2012 г., 00:43

Цитата(Flash @ 20.10.2012, 23:50) *
А чуйства?

Про чуйства я спрашивала выше. Сказали, что разговор не о них.

Автор: Лампа 21.10.2012 г., 09:10

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 16:36) *
… В общем, семейную жизнь/отношения нужно строить так, чтобы сохранять свою самодостаточность в широком смысле этого слова.


Брачный договор поможет?

Автор: doca 21.10.2012 г., 09:59

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 15:36) *
Зависимость.

Говорят, что самая хорошая семья, это та, которую создают самодостаточные люди. Тогда нет зависимости друг от друга, кроме заинтересованности друг другом. Никому из них не нужны материальные или духовные/душевные костыли, каждый может развлекать сам себя и не напрягать этими глупостями партнера. С одной стороны, это правильно. Поиски второй половинки глупость несусветная ( извините за категоричность). Вначале люди лихорадочно ее разыскивают, а потом рыдают потеряв пресловутые запчасти к собственной жизни. С другой стороны ...

… В общем, семейную жизнь/отношения нужно строить так, чтобы сохранять свою самодостаточность в широком смысле этого слова.

( отрывок из нетленки ))) )
Публикация навеяна известными событиями. (((

Володь, всю тему прочту попозже, немного поразмышляла на заданную тему.
Полностью быть самодостаточным , ИМХО, невозможно. Мало тому, в семье эта самонедостаточность будет усиливаться, если ваш партнер на себя будет брать какие-то роли и делать то, что у него лучше получается, тем самым компенсируя ваши собственные дефициты.
Мало того, взаимодополняемость без взаимозависимости цементирует отношения, дает понять, что именно этот человек тебе нужен.
Приведу свой пример. Когда познакомились с Вовкой, у меня уже был психологический портрет того, кого я ищу. Потому что именно мои сильные стороны, которым я обладаю, должны быть применимы куда-то в наших отношениях.
Кто нужен полностью самодостаточному? Как я могу украсить жизнь того, кому ничего не надо?
И как разделить нехватку и зависимость. Нехватка - когда с фактором хорошо, а зависимость - когда без агента зависимости плохо?

Самодостаточность и независимость как профилактика боли при потере - это вообще нонсенс. Если рвать по живому - будет болеть всегда.

Автор: Flash 21.10.2012 г., 10:22

Цитата(Nele @ 21.10.2012, 1:43) *
Про чуйства я спрашивала выше. Сказали, что разговор не о них.

Я Билдеру в этом плане не верю. Без эмоциональной зависимости - речь о семье (вообще о ее создании) - это ниочем. (А Билдер - известный любитель гарантий от всяких форс-мажоров...идеалист блин smile.gif )
Вот там про брачный договор заговорили - это уже гораздо ближе. Хотя по мне - создание брачного договора в начале пути - это не создание Семьи....это сделка. (поделка, подделка, но только не семья)


Цитата(doca @ 21.10.2012, 10:59) *
Когда познакомились с Вовкой, у меня уже был психологический портрет того, кого я ищу.

То есть полное совпадение? Круто...
Я даж не знаю, сколько нужно перелопатить г.... чтоб найти то, что нужно.. Ты просто удачливая, наверно...фартовая девчонка...

Автор: doca 21.10.2012 г., 13:06

Цитата(Flash @ 21.10.2012, 10:22) *
То есть полное совпадение? Круто...
Я даж не знаю, сколько нужно перелопатить г.... чтоб найти то, что нужно.. Ты просто удачливая, наверно...фартовая девчонка...

Нет, не 100%. Но очень близко.
Понадобилось 5 лет. И все равно, это он меня нашел, а не наоборот.
Прочитав пунктирный психологический портрет, кстати, он http://www.3vium.ru/forums/index.php?s=&showtopic=1207&view=findpost&p=25913, Вовка (который, по совпадению, на СЗ представился Владом smile.gif, подофигел и после долгой паузы сказал: "А ты знаешь, ведь это я". Кстати, Бюлдер тоже посчитал, что это о нем smile.gif
Или мой будущий муж хотелось быть Им для меня? Да и ничего невозможного я не просила у Провидения.
В один пункт не попал - занудлив, негодник smile.gif) За что ласково зовется орлом-кишкомотом и бобром с волынкой.

Автор: Builder 21.10.2012 г., 16:38

Цитата(Лампа @ 21.10.2012, 9:10) *
Брачный договор поможет?


В какой-то мере - да.

Автор: Туяна 21.10.2012 г., 16:41

Думается,брачный договор всё таки нужен.Но всё надо смотреть индивидуально.

Автор: Builder 21.10.2012 г., 17:09

Цитата(doca @ 21.10.2012, 9:59) *
Володь, всю тему прочту попозже, немного поразмышляла на заданную тему.
Полностью быть самодостаточным , ИМХО, невозможно. Мало тому, в семье эта самонедостаточность будет усиливаться, если ваш партнер на себя будет брать какие-то роли и делать то, что у него лучше получается, тем самым компенсируя ваши собственные дефициты.
Мало того, взаимодополняемость без взаимозависимости цементирует отношения, дает понять, что именно этот человек тебе нужен.
Приведу свой пример. Когда познакомились с Вовкой, у меня уже был психологический портрет того, кого я ищу. Потому что именно мои сильные стороны, которым я обладаю, должны быть применимы куда-то в наших отношениях.
Кто нужен полностью самодостаточному? Как я могу украсить жизнь того, кому ничего не надо?
И как разделить нехватку и зависимость. Нехватка - когда с фактором хорошо, а зависимость - когда без агента зависимости плохо?

Самодостаточность и независимость как профилактика боли при потере - это вообще нонсенс. Если рвать по живому - будет болеть всегда.


Тезисно.

!!! Самодостаточность - это очень просто. У меня есть все, что мне нужно. Я умею все, что нужно для жизни. Я умею себя развлекать, когда мне это нужно. При этом я даже не буду уточнять что означает каждое из этих "есть". Здесь мера у каждого своя.

!!! Когда человек вступает в отношения, то естествено возникает эмоциональная зависимость. Тут вообще нет и не может быть самодостаточности. Зависимость от партнера будет до тех пор, пока люди вместе. И боль от расставания тоже будет, конечно. Но если все остальное в порядке, если нет других зависимых факторов, то это поправимая беда. Разорвать связующие ниточки, это не то, что распилить два слившихся тела.

Люди живущие вместе могут делить обязанности. Если я мою посуду, а она готовит, то это не означает взаимодополнение. Это простое разделение труда. Экономия энергии. )))
Кстати, это ответ и Пользователю о том, что в одиночку всегда труднее чего-либо достичь. Копать вдвоем в два раза быстрее. И убирать тоже. А если навалится коллектив, то и вообще плевое дело. Если бы в одиночку было бы быстрее, то ученые не читали бы труды друг друга. Не печатались бы тоннами научные журналы. Это тоже опосредованный коллективный труд....

То, что партнер что-то делает лучше, не меняет того, что ты тоже это умеешь делать.

Плохо, когда вступая в отношения от нас требуют (или мы сами ) ограничить круг знакомств. И мы начинаем терять друзей. У нас сужается круг знакомств. Мы начинаем рассчитывать на партнера, как на источник ... чего бы то ни было. Деньги, инициатива, мобильность... Мы теряем свою способность выживать ( жить ) в одиночку, расслабляемся.

Сохранить индивидуальность ( самодостаточность) в паре - вот наша задача ( girl_crazy.gif )

Тогда и из отношений выходить проще. Каким пришел, таким и ушел. Нужно только преодолеть психологическию инерцию. (((

Вопрос с нехваткой чего-то, не связанный с партнером, нужно решать так, как будто ты живешь один. А зависимостей, кроме вышеупомянутой, у самодостаточного челоыека быть не может.


======================

Ну, правда, мы все зависим от начальства, сантехников, гаишников.... Но это можно отнести просто к силам природы girl_crazy.gif и относится к этому соответственно. Не так уж и непреодолимы эти силы. Всегда можно увернуться. )))

Автор: Builder 21.10.2012 г., 17:11

Цитата(Туяна @ 21.10.2012, 16:41) *
Думается,брачный договор всё таки нужен.Но всё надо смотреть индивидуально.

Однозначно нужен. Но в брачном договоре нельзя учесть потерю друзей, знакомых. Ограничение круга интересов... Эти проблемы каждый должен решать сам.

Автор: БабаЯгаПротив 21.10.2012 г., 17:17

Цитата(Builder @ 21.10.2012, 20:11) *
Однозначно нужен. Но в брачном договоре нельзя учесть потерю друзей, знакомых. Ограничение круга интересов... Эти проблемы каждый должен решать сам.


Хм...а их обязательно надо терять?

Автор: Builder 21.10.2012 г., 17:23

Цитата(БабаЯгаПротив @ 21.10.2012, 17:17) *
Хм...а их обязательно надо терять?


Конечно нет. Но я знаю кучу..., большую кучу людей, которым запрещают встречаться с друзьями. Ну, относятся к подобным встречам резко отрицательно, что сафсем не способствует..., что сильно ограничивает...

Другой вопрос, что у некоторых людей друзей нет по жизни, но это их личный выбор. )))

Автор: БабаЯгаПротив 21.10.2012 г., 17:24

Цитата(Builder @ 21.10.2012, 20:09) *
Сохранить индивидуальность ( самодостаточность) в паре - вот наша задача ( girl_crazy.gif )

Тогда и из отношений выходить проще. Каким пришел, таким и ушел. Нужно только преодолеть психологическию инерцию. (((


Вот тут вааще мне не понятно.
А зачем входить в отношения, если где-то засела мысль о безболезненном выходе из него?
Я всегда считала, что взрослые люди (а мы сейчас говорим об отношениях людей ЗА 40) сходятся в одну семью(женятся) только в том случае, когда не могут жить друг без друга.
Самодостаточные они или НЕ самодостаточные, но их должно что-то связывать??? А что еще, кроме любви, может связать самодостаточных людей? У них и так всё, для счастья в одного, есть.

Автор: Builder 21.10.2012 г., 17:29

Цитата(БабаЯгаПротив @ 21.10.2012, 17:24) *
Самодостаточные они или НЕ самодостаточные, но их должно что-то связывать??? А что еще, кроме любви, может связать самодостаточных людей? У них и так всё, для счастья в одного, есть.


Ну и... ? Ну, любовь. Да. Но не все же сходящиеся живут потом всю жизнь. Эээ... если посчитать количество сходов - расхлдов, то получится неслабо на душу населения. Отсюда и тема эта.

Если бы не было разводов, если бы все влюбившиеся жили бы потом всю жизнь вместе, то и рассуждать было бы не о чем. )))

Автор: БабаЯгаПротив 21.10.2012 г., 17:43

Цитата(Builder @ 21.10.2012, 20:29) *
Ну и... ? Ну, любовь. Да. Но не все же сходящиеся живут потом всю жизнь. Эээ... если посчитать количество сходов - расхлдов, то получится неслабо на душу населения. Отсюда и тема эта.

Если бы не было разводов, если бы все влюбившиеся жили бы потом всю жизнь вместе, то и рассуждать было бы не о чем. )))


Ты так и не ответил на мой вопрос.

Цитата
А зачем входить в отношения, если где-то засела мысль о безболезненном выходе из него?

Автор: БабаЯгаПротив 21.10.2012 г., 17:45

Цитата(Builder @ 21.10.2012, 20:23) *
Конечно нет. Но я знаю кучу..., большую кучу людей, которым запрещают встречаться с друзьями. Ну, относятся к подобным встречам резко отрицательно, что сафсем не способствует..., что сильно ограничивает...

Другой вопрос, что у некоторых людей друзей нет по жизни, но это их личный выбор. )))


Нет...мне вот ЭТО никогда не понять.
КАК взрослому, самодостаточному человеку можно что-то запретить????
Мы же сейчас именно о самодостаточных людях, решивших жить парой, говорим?

И ты ТОЧНО уверен, что эта куча из самодостаточных????

Автор: Nele 21.10.2012 г., 17:50

Насчет брачного договора.
Не знаю здесь никого, кто бы его подписывал. Даже говорили, что если бы будущий муж поднял такую тему - то свадьбы бы не было.
Я разделяю эту позицию - если нет уверенности, что возможное расставание пройдет цивилизованно с обеих сторон, то никакие договоры не спасут. Тем более на каждый договор найдется хитрожопый адвокат, да и закон всегда на стороне женщин в этом вопросе.
Так что нет - не панацея. )

Автор: Flash 21.10.2012 г., 17:58

Цитата(doca @ 21.10.2012, 14:06) *
Прочитав пунктирный психологический портрет, кстати, он http://www.3vium.ru/forums/index.php?s=&showtopic=1207&view=findpost&p=25913,

Нууу, при таких запросах - такое совпадение по большой части - лишний раз убеждаюсь, что ты фартовая..


Цитата(БабаЯгаПротив @ 21.10.2012, 18:24) *
Вот тут вааще мне не понятно.
А зачем входить в отношения, если где-то засела мысль о безболезненном выходе из него?

Хм, а мне вот вообще непонятно, нафига вступать в отношения ( в официальные), если УЖЕ, когда еще всё свежо - мелькают мыслишки о расставании..
Никогда не могла себе представить эту картину:
-Дорогой\ дорогая, я очень люблю тебя, конечно, но давай так...на всякий случай составим брачный договор.. vot7.gif

Автор: БабаЯгаПротив 21.10.2012 г., 18:05

Цитата(Flash @ 21.10.2012, 20:58) *
Нууу, при таких запросах - такое совпадение по большой части - лишний раз убеждаюсь, что ты фартовая..
Хм, а мне вот вообще непонятно, нафига вступать в отношения ( в официальные), если УЖЕ, когда еще всё свежо - мелькают мыслишки о расставании..
Никогда не могла себе представить эту картину:
-Дорогой\ дорогая, я очень люблю тебя, конечно, но давай так...на всякий случай составим брачный договор.. vot7.gif

devil_2.gif

Автор: БабаЯгаПротив 21.10.2012 г., 18:13

Ни...ни...ни...Я не против брачных договоров....
Просто картинка на рисовалась забавная.
ВДРУГ.... два самодостаточных чела, опять же ж ВДРУГ ...то бишь, ни с того, ни с сего, собрались жить вместе, подстилая, где им надо соломку, для вдруг упасть....

Нормальный такой вопрос...а зафига козе баян????
Я понимаю в молодости, хочется семьи, детишек нарожать-воспитать. Вдвоем это проще. Ну это моё личное мнение.
Ну, а когда уже дети взрослые, никого рожать-воспитывать не надо???
Получается, что самодостаточные люди сходятся для того, чтобы мешать друг-другу??? 28050511.gif Ну если там нет ничего...я опять же ж про любовь.

Автор: Леда 21.10.2012 г., 18:32

Цитата(Builder @ 21.10.2012, 17:09) *
Тезисно.

!

Сохранить индивидуальность
( самодостаточность) в паре - вот наша задача ( girl_crazy.gif )


Это важно, согласна на все 100%.
Растворится в любимом человек, бремя для другого, надоедает быстро. Быть не скучной, не висеть гирей на шее, уважать интересы, всё разумно и само собой, разве не? Ты хочешь вывести ещё какие то формулы на новый лад?
Важно, не убить индивидуальность в своём партнёре, у кого получается, тот и счастлив в браке.

Автор: Builder 21.10.2012 г., 20:39

Цитата(БабаЯгаПротив @ 21.10.2012, 17:45) *
Нет...мне вот ЭТО никогда не понять.
КАК взрослому, самодостаточному человеку можно что-то запретить????


Ты эта... Ты откуда взяла, что я пишу про 40+? )))) Самодостаточным можно стать и в более молодом возрасте.
Ну, да ладно. Любой нормальный человек идущий в отношения знает, что будут компромиссы. Запреты - это одна из сторон.

Цитата(БабаЯгаПротив @ 21.10.2012, 17:45) *
Мы же сейчас именно о самодостаточных людях, решивших жить парой, говорим?


Вообще-то нет. Мы говорим о том, как нужно себя вести ( и каким быть), чтобы жизнь в семье и без нее была максимально приятной и беспроблемной.

Цитата(БабаЯгаПротив @ 21.10.2012, 17:45) *
И ты ТОЧНО уверен, что эта куча из самодостаточных????

Не все. Но это ничего не меняет. Меняется только степень применимости к ситуации.

Автор: Builder 21.10.2012 г., 20:43

Цитата(БабаЯгаПротив @ 21.10.2012, 17:43) *
Ты так и не ответил на мой вопрос.


Ок. Ты выходишь на улицу, зная, что тебя ( и других) каждый раз долбят по голове молотком и отказываещься при этом надевать каску, мотивируя это тем, что может быть в этот раз пронесет и ты сможешь всю жизнь проходить без каски.

Автор: Builder 21.10.2012 г., 20:47

Цитата(Леда @ 21.10.2012, 18:32) *
Ты хочешь вывести ещё какие то формулы на новый лад?

Эээ... я не пишу вообще ничего нового. Я просто пытаюсь собрать самые лучшие ( разумные, логичные...) соображения на разный счет, и свести их в стройную систему. Ну, пусть это будет 100500 труд на эту тему. Но мне это интересно. )))

Автор: doca 21.10.2012 г., 20:54

Цитата(Flash @ 21.10.2012, 17:58) *
Нууу, при таких запросах - такое совпадение по большой части - лишний раз убеждаюсь, что ты фартовая..

Не совсем. Просто этот талмуд позволял мне всегда держать в поле зрения желаемые черты, сверяясь со списочком smile.gif)
scenic.gif
И это не отвлекало меня на заведомо неподходящие варианты.
Потом осталось только дождаться пинка судьбы или искры...

Автор: Эрми 21.10.2012 г., 21:04

Цитата(Builder @ 21.10.2012, 17:38) *
В какой-то мере - да.


Интересно, в какой?

Автор: Builder 21.10.2012 г., 21:21

Цитата(Эрми @ 21.10.2012, 21:04) *
Интересно, в какой?


В разной. ))) Если у кого-то уже есть бизнес, то нужно оговорить доли при разводе ( а не пополам). Вообще, вопрос интересный.
Потому как теоретически при разводе через суд и так делится имущество по "справедливости". Но, видимо, есть разные нюансы, которые и нужно затвердить в брачном договоре, чтобы потом не таскать справки и том, что квартира куплена до вступления в брак, а просто прописать в договоре, что партнер не имеет на нее никаких прав.

Вообще, для обычной семьи, в которой оба работают, и нет особенных накоплений, брачный договор и не нужен. Он нужен только тем, у кого что-то было до того... и "много". ))) Просто нужно соблюдать обычные меры безопасности и, скажем, совместно купленную квартиру оформлять на двоих, а не на одного ( потому что я ему/ей доверяю).

Автор: Леда 21.10.2012 г., 21:22

Цитата(Builder @ 21.10.2012, 20:47) *
Эээ... я не пишу вообще ничего нового. Я просто пытаюсь собрать самые лучшие ( разумные, логичные...) соображения на разный счет, и свести их в стройную систему. Ну, пусть это будет 100500 труд на эту тему. Но мне это интересно. )))


В житейских делах, нет системы, там любая мелочь может привести к сбою.

Логично, уважать того кто рядом, кого ты любишь.

Автор: Эрми 21.10.2012 г., 21:31

Цитата(Builder @ 21.10.2012, 22:21) *
В разной. ))) Если у кого-то уже есть бизнес, то нужно оговорить доли при разводе ( а не пополам). Вообще, вопрос интересный.
Потому как теоретически при разводе через суд и так делится имущество по "справедливости". Но, видимо, есть разные нюансы, которые и нужно затвердить в брачном договоре, чтобы потом не таскать справки и том, что квартира куплена до вступления в брак, а просто прописать в договоре, что партнер не имеет на нее никаких прав.

Вообще, для обычной семьи, в которой оба работают, и нет особенных накоплений, брачный договор и не нужен. Он нужен только тем, у кого что-то было до того... и "много". ))) Просто нужно соблюдать обычные меры безопасности и, скажем, совместно купленную квартиру оформлять на двоих, а не на одного ( потому что я ему/ей доверяю).


Летом разводилась моя подруга. За год до этого она оформила брачный договор.
Юрист ей сказал, что в течение полугода муж по-любому может подать на раздел имущества. Я так поняла, что значимость этого договора у нас - нулевая.

Автор: doca 21.10.2012 г., 22:39

Если он противоречит закону - то да.
Например, если по брачному договору совместно нажитое имущество делится не в пополаме, а как-то иначе. Или один из супругов вообще пишет отказ от своих долей в нем. Тогда он просто оспаривается в суде.

Автор: Builder 22.10.2012 г., 00:00

Эээ... не знал. Хотя это логично. Закон, есть закон. )))

И всё же, заключение брачного контракта у нас в стране мероприятие непопулярное. И на это есть свои объективные причины. Во-первых, законодательство и так довольно детально регламентирует супружеские отношения. Норма закона имеет приоритет перед нормой договора. И даже в случае нарушения условий брачного контракта, не должно ухудшаться положение любого из супругов. Во-вторых, в нашей стране отсутствуют давние традиции заключения брачного договора. Испокон веков отношения строились исключительно на доверии. Оправдано ли оно было, показывало лишь время. По этой же причине отсутствует судебная практика в этой области. В-третьих, заключение такого договора имеет смысл, когда супруги, либо же один из них, имеют до брака свое имущество или капитал (машины, квартиры, акции, счета в банке).

Автор: Лампа 22.10.2012 г., 01:35

А я о своем smile.gif
Может ли вольный нищий быть самодостаточным человеком? А бомж (без определенного места жительства) быть самодостаточной личностью?

Автор: БабаЯгаПротив 22.10.2012 г., 04:25

Цитата(Лампа @ 22.10.2012, 4:35) *
А я о своем smile.gif
Может ли вольный нищий быть самодостаточным человеком? А бомж (без определенного места жительства) быть самодостаточной личностью?


Вполне.

Цитата
Самодостаточная личность - человек, умеющий находить опору в себе самом; человек, умеющий видеть и использовать собственные резервы. Менее зависимый от других люден. Обладание сбалансированной лично¬стной структурой (т.е. внутренняя бесконфликтность), это умение быть в гармонии с самим собой.


Кашапов М. Теория и практика решения конфликтных ситуаций. Краткий словарь, 2003 г.

Автор: Nele 22.10.2012 г., 04:57

Цитата(БабаЯгаПротив @ 22.10.2012, 5:25) *
Вполне.
Кашапов М. Теория и практика решения конфликтных ситуаций. Краткий словарь, 2003 г.

А я думаю, что нет.
Ну какие у них резервы? Какая гармония и независимость от других? )
Только те нищие и бомжи, которые окончательно ку-ку, и уже не осознают ни себя ни окружающих. Но это уже самодостаточность овоща. Имхо.

Автор: Лампа 22.10.2012 г., 11:17

Цитата(Nele @ 22.10.2012, 5:57) *
А я думаю, что нет.
Ну какие у них резервы? Какая гармония и независимость от других? )
Только те нищие и бомжи, которые окончательно ку-ку, и уже не осознают ни себя ни окружающих. Но это уже самодостаточность овоща. Имхо.


Резервы это умелые руки, быстрые ноги )), талант и умение им пользоваться, приспособление к окружающей среде/обществу.
Гармония - я поэт и я доволен или мне с самим собой не скучно)) Независимость - да какое мне дело, если кому-то не нравлюсь, я собой доволен.
Ну это просто примеры.
Бомж (по доброй воле) это вечный путешественник, не путать с бомжом в народном понимании. Хотя... надо еще подумать))
Нищий - а что у тебя против нищего? Мне кажется вольному нищему глубоко плевать на общество и этим он силен. Вот

Автор: doca 22.10.2012 г., 11:50

http://www.3vium.ru/forums/index.php?s=&showtopic=877&view=findpost&p=33905

Автор: Туяна 22.10.2012 г., 11:52

Ну хоть что делайте со мной,нет в мире самодостаточных людей....или я путаю понятияsad.gif

Автор: Лампа 22.10.2012 г., 12:10

smile.gif сошлись самодостаточные и несамодостаточные.
Если тебя не терзает зависть, стремление к признанию, жажда лидерства, не мучает желание быть лучше/умнее/красивее/богаче Васи - ты есть человек достаточно самодостаточный ))

Автор: Nele 22.10.2012 г., 12:10

Цитата(Лампа @ 22.10.2012, 12:17) *
Резервы это умелые руки, быстрые ноги )), талант и умение им пользоваться, приспособление к окружающей среде/обществу.
Гармония - я поэт и я доволен или мне с самим собой не скучно)) Независимость - да какое мне дело, если кому-то не нравлюсь, я собой доволен.
Ну это просто примеры.
Бомж (по доброй воле) это вечный путешественник, не путать с бомжом в народном понимании. Хотя... надо еще подумать))
Нищий - а что у тебя против нищего? Мне кажется вольному нищему глубоко плевать на общество и этим он силен. Вот

Лампуль, по-моему ты их идеализируешь. )

Автор: Туяна 22.10.2012 г., 12:11

Цитата(Лампа @ 22.10.2012, 13:10) *
smile.gif сошлись самодостаточные и несамодостаточные.
Если тебя не терзает зависть, стремление к признанию, жажда лидерства, не мучает желание быть лучше/умнее/красивее/богаче Васи - ты есть человек достаточно самодостаточный ))

А если что-то из списка спать не даёт?Тогда как? blush.gif

Автор: Лампа 22.10.2012 г., 12:12

Цитата(Nele @ 22.10.2012, 13:10) *
Лампуль, по-моему ты их идеализируешь. )


Кого? Бомжа и нищего? нет, эт я просто для крепкого примера

Автор: Nele 22.10.2012 г., 12:17

Цитата(Лампа @ 22.10.2012, 13:10) *
smile.gif сошлись самодостаточные и несамодостаточные.
Если тебя не терзает зависть, стремление к признанию, жажда лидерства, не мучает желание быть лучше/умнее/красивее/богаче Васи - ты есть человек достаточно самодостаточный ))


Ну тогда я самодостаточный человек. smile.gif
Хотя если бы все вышеперечисленное терзало меня хоть в самой малейшей степени, то добилась бы гораздо большего в жизни ) т.к. все эти жажды и стремления - хороший двигатель и мотиватор.

Автор: Леда 22.10.2012 г., 13:31

Цитата(Туяна @ 22.10.2012, 11:52) *
Ну хоть что делайте со мной,нет в мире самодостаточных людей....или я путаю понятия sad.gif


Согласна, человек взаимодействует, да хоть с природой, он не может быть само., зависит от множества факторов, в той или иной степени, но обманываться всегда рад.)))

Автор: Безобразная Эльза 22.10.2012 г., 14:28

Цитата(Лампа @ 22.10.2012, 1:35) *
А я о своем smile.gif
Может ли вольный нищий быть самодостаточным человеком? А бомж (без определенного места жительства) быть самодостаточной личностью?


По-моему - так именно у них и больше всего шансов smile.gif

Автор: Nele 22.10.2012 г., 15:05

Цитата(Безобразная Эльза @ 22.10.2012, 15:28) *
По-моему - так именно у них и больше всего шансов smile.gif

Может мы о разных нищих и бомжах говорим?
Это же просто психически-больные люди. Как можно подходить к ним с какими-либо определениями?)
Кто в здравом уме может бросить все, захотев самодостаточности и независимости, и пойдет жить под мост или на вентиляционную решетку?

Автор: Builder 22.10.2012 г., 23:37

Цитата(Леда @ 22.10.2012, 13:31) *
Согласна, человек взаимодействует, да хоть с природой, он не может быть само., зависит от множества факторов, в той или иной степени, но обманываться всегда рад.)))


Все относительно. Взаимодействие с природа не является ограничением самодостаточности. Эээ... на мой взгляд это могут быть только люди. Наверно. ))) Мне НИКТО не нужен. Нужен, но я вполне могу и обойтись.

Эта тема довольна близка с темой одиночества, добровольного и осознанного.

Автор: Builder 22.10.2012 г., 23:45

Цитата(Лампа @ 22.10.2012, 1:35) *
А я о своем smile.gif
Может ли вольный нищий быть самодостаточным человеком? А бомж (без определенного места жительства) быть самодостаточной личностью?


Конечно да. Самодостаточным может быть любой человек. Хм... как всегда приходим к одному и тому же - ВСЕ ВНУТРИ НАС, ВЕСЬ МИР В НАШЕЙ ГОЛОВЕ.

В теме, указанной DOCA, о самодостаточности мне нравится то, что я сказал. Я уже тогда, оказывается, был на правильном пути. )))

Автор: Builder 22.10.2012 г., 23:49

Цитата(Nele @ 22.10.2012, 15:05) *
Может мы о разных нищих и бомжах говорим?
Это же просто психически-больные люди. Как можно подходить к ним с какими-либо определениями?)
Кто в здравом уме может бросить все, захотев самодостаточности и независимости, и пойдет жить под мост или на вентиляционную решетку?


Можно обсудить психологию монахов-схимников ( отшельников). girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Автор: Леда 23.10.2012 г., 00:31

Цитата(Nele @ 22.10.2012, 15:05) *
Это же просто психически-больные люди. Как можно подходить к ним с какими-либо определениями?)


А почему нет?
По мне, так это совершенно свободные люди, абсолютно.

Автор: Nele 23.10.2012 г., 01:32

Цитата(Builder @ 23.10.2012, 0:49) *
Можно обсудить психологию монахов-схимников ( отшельников). girl_crazy.gif girl_crazy.gif girl_crazy.gif

Несравнимые понятия. Монахи проводят время в духовных трудах, молитвах, созерцании. Пытаются достичь высочайшей вершины, абсолюта, истины. Это огромный труд, и их одиночество - чисто и красиво.
А вы сравниваете их с опустившимимся, потерявшими человеческий образ бездельниками-бомжами.


Автор: Лампа 23.10.2012 г., 10:59

Цитата(Nele @ 23.10.2012, 2:32) *
Несравнимые понятия. Монахи проводят время в духовных трудах, молитвах, созерцании. Пытаются достичь высочайшей вершины, абсолюта, истины. Это огромный труд, и их одиночество - чисто и красиво.
А вы сравниваете их с опустившимимся, потерявшими человеческий образ бездельниками-бомжами.


Дэк ведь специально писала, что бомж (человек Без Определенного Места Жительства) - путешественник, вечный странник, менестрель, кочевник и пр. Т.е. не имеющий ни дома ни другого ценного имущества.
Отшельником можно назвать лесничего, егеря, любого другого, кто пренебрег дарами цивилизации в узком понимании этого значения.
Нищий художник, поэт, философ... которые перебиваются с хлеба на воду потому, что духовно самодостаточны))
Ну это опять же примеры

Автор: Cvetochek 23.10.2012 г., 12:07

Цитата(Nele @ 22.10.2012, 15:05) *
Может мы о разных нищих и бомжах говорим?
Это же просто психически-больные люди. Как можно подходить к ним с какими-либо определениями?)
Кто в здравом уме может бросить все, захотев самодостаточности и независимости, и пойдет жить под мост или на вентиляционную решетку?

Бывает и так, что "блага" цивилизации с её обязательствами вызывают у нормального человека желание жить по-другому. Но не всем восставшим против правил хватает силы, ума и здоровья построить свою мечту-вселенную, свой мир, и, поэтому, потеряв точку опоры в прошлой жизни, часто люди оказываются в зависимости правил касты бродяг и бомжей.
Украина и другие страны в своей культуре имели совершенно уникальное место для таких людей. Кобзари, батраки, казаки, бродячие монахи. Тоже не имели дома и часто ночевали под открытым небом.

Автор: Триггер 14.12.2012 г., 02:30

Судя по моему опыту, наиболее крепкие семьи из людей, дополняющих друг друга.
То есть для ENTJ идеальный супруг(а) - это ISFP. Может быть, грубо, но что-то в этом есть... smile.gif

Автор: Триггер 14.12.2012 г., 02:34

P.S. Зависимость - есть, конечно. Самодостаточным людям семья не нужна. Они и так найдут, где потрахаться. А семья - это жесткая зависимость и учет интересов друг дружки. И если, упаси бог, что-то случается со второй половинкой, бывает очень трудно выйти из штопора.

Автор: Триггер 14.12.2012 г., 02:37

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 17:31) *
Женщина, живущая в квартире мужа, получающая деньги из его клювика зависима на 100%. Но не все это понимают, считая это нормальным положением вещей.

Это совершенно нормальное положение вещей.
Каждый занимается своим делом. Если у мужчины лучше получается зарабатывать деньги, а у женщины - вести хозяйство и возиться с детьми - ничего в этом плохого нет. smile.gif

Автор: Триггер 14.12.2012 г., 02:39

Цитата(Nele @ 20.10.2012, 18:09) *
То есть априори - женщина, а чаще всего именно она зарабатывает меньше - должна жарить котлеты ))
А если тот, кто больше зарабатывает - готовит вкуснее?

Чаще всего именно женщина предъявляет мужчине претензии. smile.gif
В том, что он мало уделяет времени ей любимой и детям.
И должен признать, что зачастую эти претензии совершенно справедливы. smile.gif

Автор: Триггер 14.12.2012 г., 02:41

Цитата(Builder @ 20.10.2012, 19:22) *
Сохранение самодостаточности в семье, это такое состояние, когда любой партнер может "безболезненно" уйти ( или быть брошенным) без серьезных осложнений в своей жизни.

Если человек может "безболезненно уйти" - это не семья.
Вы сможете безболезненно пережить смерть своего отца, матери, ребенка?
Семья - это родное. И если это разваливается, то оно выдирается из человека с кровью. Ценой жутких потерь. Если это была настоящая семья, а не фуфло по расчету.

Автор: Триггер 14.12.2012 г., 02:48

Цитата(Builder @ 21.10.2012, 15:23) *
Конечно нет. Но я знаю кучу..., большую кучу людей, которым запрещают встречаться с друзьями. Ну, относятся к подобным встречам резко отрицательно, что сафсем не способствует..., что сильно ограничивает...

Другой вопрос, что у некоторых людей друзей нет по жизни, но это их личный выбор. )))

Это нормальный этап, через который проходят многие.
Если для человека важны отношения с друзьями - он их сохранит при любом негативе со стороны супуруга(и).
Если супруг(а) заинтересован(а) в сохранении отношений - он(а) поймет, что подобные запреты ни к чему хорошему не приведут, и начнет относиться к этому терпимо.

Данная "проблема" и не проблема вовсе. Она возникает в 95% случаев лишь в период, когда в семье рождается ребенок. На женщину в это время падает дополнительная нагрузка, поэтому если муж вместо того, чтобы помогать, бегает развлекаться с друзьями, он получает заслуженных люлей. И это справедливо. Сложный период заканчивается, жизнь возвращается в нормальное русло. И все счастливы. smile.gif

Автор: Триггер 14.12.2012 г., 03:00

Цитата(Nele @ 22.10.2012, 23:32) *
Несравнимые понятия. Монахи проводят время в духовных трудах, молитвах, созерцании. Пытаются достичь высочайшей вершины, абсолюта, истины. Это огромный труд, и их одиночество - чисто и красиво.
А вы сравниваете их с опустившимимся, потерявшими человеческий образ бездельниками-бомжами.

Это смотря, как к этому относиться.
Они выбрали этот путь - это их выбор.
Я лично не вижу в этом пути ничего особо красивого или чистого.
Люди убежали от проблем и заменили их служением. Их право. Но не повод ими гордиться или им поклоняться за это.

Автор: Леда 14.12.2012 г., 13:03

Цитата(Триггер @ 14.12.2012, 4:00) *
Это смотря, как к этому относиться.
Они выбрали этот путь - это их выбор.
Я лично не вижу в этом пути ничего особо красивого или чистого.
Люди убежали от проблем и заменили их служением. Их право. Но не повод ими гордиться или им поклоняться за это.


А я наоборот, вижу их путь совершенным.
Куда бежали? Вся их жизнь, преодоление, это подвиг.

Автор: doca 21.12.2013 г., 20:59


Автор: comandor 22.12.2013 г., 09:49

Цитата(doca @ 21.12.2013 г., 19:59) *


А чего она упиралась? 28070511.gif

Автор: БабаЯгаПротив 22.12.2013 г., 10:25

Цитата(comandor @ 22.12.2013 г., 12:49) *
А чего она упиралась? 28070511.gif


Да потому что ЖЕНЩИНА.... girl_hospital.gif

Автор: comandor 22.12.2013 г., 10:55

Цитата(БабаЯгаПротив @ 22.12.2013 г., 09:25) *
Да потому что ЖЕНЩИНА.... girl_hospital.gif


То есть- насилие неизбежно? girl_crazy.gif

Автор: БабаЯгаПротив 22.12.2013 г., 11:03

Цитата(comandor @ 22.12.2013 г., 13:55) *
То есть- насилие неизбежно? girl_crazy.gif

Ну почему....она противоречива...
А насилие неизбежно там, где ему поддаются. И это не обязательно женщина.
Есть и мужчины, которых бьют жёны.

Автор: doca 22.12.2013 г., 19:59

Думаю, упиралась потому что эта болезненная зависимость для нее мучительна и она пыталась с собой и с нею бороться.

Автор: БабаЯгаПротив 26.01.2014 г., 10:49

Так...на днях по размышляла....

to_become_senile.gif

Автор: Тигра рогатаЯ 20.07.2014 г., 19:17

Я дико извиняюсь, встряну на пять минут, с вашего позволения.
Вот тут про ,,чистую,, жизнь монахов говорилось.
Может быть. Где-то. Как-то.
У нас по монастырю на квадратный километр.
Есть даже община монашек матери Терезы. Из Индии барышни приезжают творить добро.
И творят.
А мужики монаси по бабам бегают, аж шуба заворачивается.
На дорогущих машинках рассекают и фиолетово им все ,,истины,,.
Буквально на прошлой неделе менты поймали за рулем пьяного военного капеллана.
Так что не все просто в датском королевстве.

В отношении темки - так зачем жить с человеком,, зачем жизнь ему свою отдавать - чтобы не зависить -?
Прошу понять, все разговоры про - зависимости - это по большому счету, надуманные проблемы.
Когда есть любовь, в голову такая ерунда не приходит.

Автор: Море любви 07.05.2018 г., 08:24

Цитата(Тигра рогатаЯ @ 20.07.2014, 19:17) *
зачем жизнь ему свою отдавать - чтобы не зависить -?
Прошу понять, все разговоры про - зависимости - это по большому счету, надуманные проблемы.
Когда есть любовь, в голову такая ерунда не приходит.



я проживаю чьи-то жизни
какой-то не своей судьбой
а умираю настоящим
собой


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)