IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Мафия 250. Наша черничная свадьба Интервью с мафиози
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О жертвенной позиции
Динка
сообщение 20.12.2010 г., 20:02
Сообщение #16


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Cvetochek @ 20.12.2010, 19:23) *
Не понял мысли. Это наверное с усталости. Можно объяснить?

Христианский аскетизм, посты, жизнь по заповедям, непротивление злу насилием, подставь другую щеку, осознание своей "просветленности", покаяние в грехах и их отпущение, воздаяние за смирение в загробной жизни, войти в царство Божье.. Это к вопросу о жертвах и бонусах. wink.gif
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cvetochek
сообщение 21.12.2010 г., 04:25
Сообщение #17


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 402
Регистрация: 03.11.2008
Из: г. Николаев
Пользователь №: 625
пол: мужской



Репутация:   121  


Цитата(Динка @ 20.12.2010, 21:02) *
Христианский аскетизм, посты, жизнь по заповедям, непротивление злу насилием, подставь другую щеку, осознание своей "просветленности", покаяние в грехах и их отпущение, воздаяние за смирение в загробной жизни, войти в царство Божье.. Это к вопросу о жертвах и бонусах. wink.gif

Это не жертвы. У людей есть свободный выбор. У жертвы выбора не бывает.
Жертвы церкви - это те, кто горел на кострах инквизиции, кто был затоптан конями крестоносцев и т.д.


---------------------
Свобода - это очень дорого.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 21.12.2010 г., 11:06
Сообщение #18


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Cvetochek @ 21.12.2010, 4:25) *
Это не жертвы. У людей есть свободный выбор. У жертвы выбора не бывает.
Жертвы церкви - это те, кто горел на кострах инквизиции, кто был затоптан конями крестоносцев и т.д.

Может, давай с тобой словари смотреть? smile.gif

ЖЕ'РТВА, ы, ж. (книжн.).
1. В древних религиях — приносимые в дар божеству предмет или живое существо (умерщвляемое при этом). Приносить жертву. Принести кого-что-н. в жертву. Человеческие жертвы. || То же, что жертвоприношение. Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон... Пушкин. 2. Дар, пожертвование на что-н. (устар.). Начал подавать им и наш народ, жертвы стекались в определенные места, в редакции журналов... Достоевский. 3. Добровольный отказ, отречение в пользу кого-чего-н., самопожертвование. Мать готова на всякие жертвы ради ребенка. 4. кого-чего. Человек, подвергшийся чьему-н. насилию, злому умыслу, пострадавший от кого-чего-н. Убийца накинулся на свою жертву. Жертвы русского самодержавия. Виселица со своими жертвами страшно чернела. Пушкин. 5. чего. Человек, пострадавший или погибший от какого-н. несчастия, неудачи. Он стал жертвой обстоятельств. Пожар с человеческими жертвами. Жертвы уличного движения. Ж. своей неосторожности. 6. чего. Человек, пострадавший пли погибший во имя чего-н., вследствие преданности чему-н. Он пал жертвой честного отношения к делу. Вы жертвою пали в борьбе роковой любви беззаветной к народу. Похоронный марш. ◊ Принести жертву чему (книжн.) — перен. делать что-н. во имя чего-н. Он принес жертву дружбе, согласившись участвовать в неприятном деле. Принести в жертву что (книжн.) — перен. пожертвовать чем-н. Все высокие чувства, драгоценные человечеству, были принесены в жертву демону смеха и иронии. Пушкин.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cvetochek
сообщение 21.12.2010 г., 19:04
Сообщение #19


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 402
Регистрация: 03.11.2008
Из: г. Николаев
Пользователь №: 625
пол: мужской



Репутация:   121  


Цитата(Динка @ 21.12.2010, 12:06) *
Может, давай с тобой словари смотреть? smile.gif

ЖЕ'РТВА, ы, ж. (книжн.).
1. В древних религиях — приносимые в дар божеству предмет или живое существо (умерщвляемое при этом). Приносить жертву. Принести кого-что-н. в жертву. Человеческие жертвы. || То же, что жертвоприношение. Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон... Пушкин. 2. Дар, пожертвование на что-н. (устар.). Начал подавать им и наш народ, жертвы стекались в определенные места, в редакции журналов... Достоевский. 3. Добровольный отказ, отречение в пользу кого-чего-н., самопожертвование. Мать готова на всякие жертвы ради ребенка. 4. кого-чего. Человек, подвергшийся чьему-н. насилию, злому умыслу, пострадавший от кого-чего-н. Убийца накинулся на свою жертву. Жертвы русского самодержавия. Виселица со своими жертвами страшно чернела. Пушкин. 5. чего. Человек, пострадавший или погибший от какого-н. несчастия, неудачи. Он стал жертвой обстоятельств. Пожар с человеческими жертвами. Жертвы уличного движения. Ж. своей неосторожности. 6. чего. Человек, пострадавший пли погибший во имя чего-н., вследствие преданности чему-н. Он пал жертвой честного отношения к делу. Вы жертвою пали в борьбе роковой любви беззаветной к народу. Похоронный марш. ◊ Принести жертву чему (книжн.) — перен. делать что-н. во имя чего-н. Он принес жертву дружбе, согласившись участвовать в неприятном деле. Принести в жертву что (книжн.) — перен. пожертвовать чем-н. Все высокие чувства, драгоценные человечеству, были принесены в жертву демону смеха и иронии. Пушкин.

Спасибо за определение. Про какое из начений мы будем беседовать? Или жертвой себя могут почувствовать только добровольцы и поэты? Поверь, что ощущение жертвы, которая сама решилась на жертвенность, и тойй, которая стала жертвой против воли - это как разница между плаванием в море и падением с высоты.


---------------------
Свобода - это очень дорого.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Builder
сообщение 21.12.2010 г., 19:26
Сообщение #20


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 4 926
Регистрация: 23.04.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1
пол: мужской



Репутация:   119  


Цитата(Cvetochek @ 21.12.2010, 19:04) *
Поверь, что ощущение жертвы, которая сама решилась на жертвенность

Где то уже обсуждали. Это не жертва, это просто выбор. К жертве отношение не имеет. Вернее имеет, но внешнее, а не внутреннее.


---------------------
Просто именины души.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wowka13
сообщение 21.12.2010 г., 19:31
Сообщение #21


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 5 762
Регистрация: 08.08.2007
Пользователь №: 136
Награды: 1
пол: мужской



Репутация:   123  


Цитата(Динка @ 21.12.2010, 11:06) *
Может, давай с тобой словари смотреть? smile.gif

А может не давай ? Мож бум исходить из ПОНИМАНИЯ конкретного человека....шо он имел ввиду.... а то ответишь не дай бог не на тот вопрос


---------------------
Вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения

Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 21.12.2010 г., 22:49
Сообщение #22


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Cvetochek @ 21.12.2010, 19:04) *
Спасибо за определение. Про какое из начений мы будем беседовать? Или жертвой себя могут почувствовать только добровольцы и поэты? Поверь, что ощущение жертвы, которая сама решилась на жертвенность, и тойй, которая стала жертвой против воли - это как разница между плаванием в море и падением с высоты.

В этой теме меня совсем не интересует ощущение жертвы, которая стала таковой против воли. smile.gif У меня иная проблема в теме.

Но я утверждаю, что и те, кто становится жертвой против своей воли, могут получать бонусы. smile.gif Если выжили. При определенных условиях.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дипикуб
сообщение 21.12.2010 г., 22:52
Сообщение #23


Первокурсник


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 26.04.2007
Пользователь №: 48
пол: мужской



Репутация:   1  


не понятно в чем спор)
следует разделять добровольную и насильственную жертву

добровольная - чем-то/кем-то жертвуешь ты
насильственная - жертвуют тобой или чем-то твоим, против твоей воли
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cvetochek
сообщение 22.12.2010 г., 01:47
Сообщение #24


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 402
Регистрация: 03.11.2008
Из: г. Николаев
Пользователь №: 625
пол: мужской



Репутация:   121  


Цитата(Динка @ 21.12.2010, 23:49) *
В этой теме меня совсем не интересует ощущение жертвы, которая стала таковой против воли. smile.gif У меня иная проблема в теме.

Но я утверждаю, что и те, кто становится жертвой против своей воли, могут получать бонусы. smile.gif Если выжили. При определенных условиях.

Я считаю, что добровольные жертвы испытывают совсем не чувство жертвенности и деляться на минимум две группы: которые жертвуют одним, что бы получить что-то другое и которые жертвуют - потому что понимают, что надо и больше некому. Если не вдаваться в крайние примеры: я могу пожертвовать оебдом что бы пойти прогуляться, а в такси я уступаю место беременной, т.к. остальные ещё думают, а ситуация уже сложилась и надо её быстренько решить. Замечу, что для наших маршруток уступить место - это тоже иногда бывает жертва.
Вообще-то для столь банального обмена ситуациями слово "жертвенность" немного пафосно звучит.


---------------------
Свобода - это очень дорого.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 22.12.2010 г., 12:14
Сообщение #25


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(Cvetochek @ 22.12.2010, 1:47) *
Я считаю, что добровольные жертвы испытывают совсем не чувство жертвенности

Добровольная жертва потому так и называется, что у нее есть ориентация на цель - принести что-то в жертву. smile.gif То есть есть жертвенность по факту и по внутренним ощущениям. Чувство жертвенности ведь совсем не означает обязательно беспросветность и уныние.

Мне всю жизнь рассказывали одну и ту же историю. Мама. Как она чуть не умерла, меня рожая, почти трое суток. Как угробила здоровье. Я с ужасом слушала историю и уже в детстве понимала, что от меня ждут многого. Раз так много мне дали - жизнь, да еще с риском для своей собственной. Вот он - бонус - чтобы ребенок испытал эти чувства, чтобы предпринял определенные действия. Маму надо больше любить и ценить, раз она через это прошла. И маму нельзя огорчать. smile.gif Но разве же я без этой истории ее любила бы меньше? Она неосознанно позиционировала себя как жертву, не задумываясь, особо о сути и подсознательных мотивах своего рассказа.

Я только один пример привела. Жертва добровольная. Рожать меня никто ее не заставлял. Она очень хотела ребенка. Но представила себя, по сути, жертвой. А то, что я еще всю жизнь в ужасе думаю о том, как женщины рожают с риском для жизни, - это нормально? Когда сестра, будучи беременной, лежала в патологии, я вообще себе места не находила?

Жертвенность для близких - зло. Все эти бонусы оборачиваются на самом деле часто негативом.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БабаЯгаПротив
сообщение 22.12.2010 г., 12:53
Сообщение #26


"Фольклорный элемент"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 14 850
Регистрация: 27.08.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 983
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   389  


Цитата(Динка @ 22.12.2010, 14:14) *
Добровольная жертва потому так и называется, что у нее есть ориентация на цель - принести что-то в жертву. smile.gif То есть есть жертвенность по факту и по внутренним ощущениям. Чувство жертвенности ведь совсем не означает обязательно беспросветность и уныние.

Мне всю жизнь рассказывали одну и ту же историю. Мама. Как она чуть не умерла, меня рожая, почти трое суток. Как угробила здоровье. Я с ужасом слушала историю и уже в детстве понимала, что от меня ждут многого. Раз так много мне дали - жизнь, да еще с риском для своей собственной. Вот он - бонус - чтобы ребенок испытал эти чувства, чтобы предпринял определенные действия. Маму надо больше любить и ценить, раз она через это прошла. И маму нельзя огорчать. smile.gif Но разве же я без этой истории ее любила бы меньше? Она неосознанно позиционировала себя как жертву, не задумываясь, особо о сути и подсознательных мотивах своего рассказа.

Я только один пример привела. Жертва добровольная. Рожать меня никто ее не заставлял. Она очень хотела ребенка. Но представила себя, по сути, жертвой. А то, что я еще всю жизнь в ужасе думаю о том, как женщины рожают с риском для жизни, - это нормально? Когда сестра, будучи беременной, лежала в патологии, я вообще себе места не находила?

Жертвенность для близких - зло. Все эти бонусы оборачиваются на самом деле часто негативом.

Хм...надо же...так похоже на мою маму. Просто один в один.
Только меня она в принципе рожать не хотела. Отец заставил. Да...да...именно заставил. Думал, что там мальчик.
Вот так мне всю жизнь она и ставила это в вину.
1. Что отец заставил.
2. Что родилась девочкой.
3. Что из-за меня пришлось бросить ей техникум.


---------------------
В жизни должно быть место пофигу!!!

Нельзя венуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 26.12.2010 г., 22:44
Сообщение #27


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 22.12.2010, 12:53) *
Хм...надо же...так похоже на мою маму. Просто один в один.
Только меня она в принципе рожать не хотела. Отец заставил. Да...да...именно заставил. Думал, что там мальчик.
Вот так мне всю жизнь она и ставила это в вину.
1. Что отец заставил.
2. Что родилась девочкой.
3. Что из-за меня пришлось бросить ей техникум.

Нужны ли детям такие жертвы? sad.gif с одной стороны, вроде бы, куда деваться.. Беременность, кормление, но.. сколько видела примеров, когда взрослые, семейные люди потом доучиваются, доделывают то, что не смогли сделать, пока дети были маленькие. И не твердят им о своей жертве, которую ребенок должен "оценить".
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БабаЯгаПротив
сообщение 26.12.2010 г., 22:52
Сообщение #28


"Фольклорный элемент"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 14 850
Регистрация: 27.08.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 983
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   389  


Цитата(Динка @ 27.12.2010, 0:44) *
Нужны ли детям такие жертвы? sad.gif с одной стороны, вроде бы, куда деваться.. Беременность, кормление, но.. сколько видела примеров, когда взрослые, семейные люди потом доучиваются, доделывают то, что не смогли сделать, пока дети были маленькие. И не твердят им о своей жертве, которую ребенок должен "оценить".

Мама доучилась в техникуме, когда я в 6 кажется классе была...получила диплом в 40 лет...я практически каждую ее сессию слышала что я тв...ребенок неблагодарный и что это она из-за меня так мучается...Прошло у нее ЭТО, когда я сама поздно поступила в универ...и училась и получила диплом тоже в 39 лет.
И мои дети НИКОГДА не слышали от меня КАК Я МУЧАЮСЬ...Они до сих пор в полной уверенности, что у меня все это играючи вышло...работа до ночи без выходных, учеба в универе и развод с мужем...Нет...ну развод то они в полной мере прочувствовали...а вот все остальное...
Когда сами пошли в институт учиться работая, мне постоянно говорили, что мне было учиться НАМНОГО ЛЕГЧЕ, чем им...Я всегда над этим прикалывалась...ПОЧЕМУ спрашивается??? to_become_senile.gif


---------------------
В жизни должно быть место пофигу!!!

Нельзя венуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Динка
сообщение 26.12.2010 г., 23:10
Сообщение #29


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 808
Регистрация: 12.04.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   408  


Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 26.12.2010, 22:52) *
Мама доучилась в техникуме, когда я в 6 кажется классе была...получила диплом в 40 лет...я практически каждую ее сессию слышала что я тв...ребенок неблагодарный и что это она из-за меня так мучается...Прошло у нее ЭТО, когда я сама поздно поступила в универ...и училась и получила диплом тоже в 39 лет.
И мои дети НИКОГДА не слышали от меня КАК Я МУЧАЮСЬ...Они до сих пор в полной уверенности, что у меня все это играючи вышло...работа до ночи без выходных, учеба в универе и развод с мужем...Нет...ну развод то они в полной мере прочувствовали...а вот все остальное...

Но это ведь уже иная крайность? Мне все же кажется, что дети должна знать, что усилия то в какие -то дела их родители значимые вкладывают. Я не о жертве.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БабаЯгаПротив
сообщение 26.12.2010 г., 23:17
Сообщение #30


"Фольклорный элемент"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 14 850
Регистрация: 27.08.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 983
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   389  


Цитата(Динка @ 27.12.2010, 1:10) *
Но это ведь уже иная крайность? Мне все же кажется, что дети должна знать, что усилия то в какие -то дела их родители значимые вкладывают. Я не о жертве.

Ага...и что?



---------------------
В жизни должно быть место пофигу!!!

Нельзя венуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 06.12.2019, 21:29
Тривиум: форум информационно - развлекательного портала. Общение на любые темы, форумные игрыгаданиятесты.  Увлекательная форумная мафия на Тривиуме. Интересные правила игры в мафию и возможность играть он лайн.  Вопросы, ответы и помощь новичкам. Занимательные квесты. Он лайн гаданиягадание на ТароТривиум - это ваши увлечения в мире Интернет!


    Rambler's Top100