IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Мафия 258. Юморина
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дети и деньги, как, когда и сколько
Лампа
сообщение 24.09.2012 г., 12:24
Сообщение #1


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 2 866
Регистрация: 27.03.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 1 310
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   205  


У меня проблема, счас некогда рассказывать - как раз разгар разборок)) Вкратце - купил дитенок, через наш запрет и протест, дорогой телефон в кредит типа сам будет оплачивать - а не верю я, что справится
Поделитесь своим или чужим опытом, как воспитывать отношение к деньгам? Как и сколько давать и вообще

Сообщение отредактировал Лампа - 24.09.2012 г., 12:25
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лампа
сообщение 24.09.2012 г., 12:31
Сообщение #2


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 2 866
Регистрация: 27.03.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 1 310
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   205  


А, еще - если дите пришло с покупками, считаете ли сдачу, забираете ее или оставляете на чай?
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Карамба
сообщение 24.09.2012 г., 12:32
Сообщение #3


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 7 753
Регистрация: 31.05.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 91
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   238  


Цитата(Лампа @ 24.9.2012, 13:24) *
У меня проблема, счас некогда рассказывать - как раз разгар разборок)) Вкратце - купил дитенок, через наш запрет и протест, дорогой телефон в кредит типа сам будет оплачивать - а не верю я, что справится
Поделитесь своим или чужим опытом, как воспитывать отношение к деньгам? Как и сколько давать и вообще


Старший начал чуть-чуть работать с этого лета. Без разрешения не свои деньги не берет. Понтами не страдает. Сейчас тратит (ну уже потратиал) то, что заработал летом. Сравнив свою ЗП со стоимостью некоторых товаров был мягко говоря удивлен, в общем "здравствуй, реальность". На редкие вылазки кино-вино и домино)) даем в районе 500 рэ, все остальное, его интересующее, скачивается с инета и устанавливается.


---------------------
Все формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме.

aka El'za
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Карамба
сообщение 24.09.2012 г., 12:38
Сообщение #4


Академик


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 7 753
Регистрация: 31.05.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 91
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   238  


Цитата(Лампа @ 24.9.2012, 13:31) *
А, еще - если дите пришло с покупками, считаете ли сдачу, забираете ее или оставляете на чай?


Железки оставляем, бумажки на сумму до 50 рэ включительно в большинстве случаев тоже, усё крупное конфискую, по чеку соответствие сдачи и покупки не проверяю, человек страдает хронической честностью (в папу пошел))), самому говорю конторлить сдачу на кассе, чтоб не нае...и смотреть срок годности на продуктах. Летом, когда они своей компашкой играют в настольный теннис, снабжаю подножным кормом и водой/компотом и т.п., всё лучше той химии, какую они сами себе купят

Сообщение отредактировал El'za - 24.09.2012 г., 12:39


---------------------
Все формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме.

aka El'za
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Потворна Ельза
сообщение 24.09.2012 г., 16:47
Сообщение #5


Гений


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 14 937
Регистрация: 11.03.2008
Из: планета TheМля
Пользователь №: 316
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   660  


Цитата(Лампа @ 24.9.2012, 12:31) *
А, еще - если дите пришло с покупками, считаете ли сдачу, забираете ее или оставляете на чай?


Рандом. Иногда сверяю, обычно дети отдают бумажки все, а копейки - в зависимости от того, сколько их. Иногда отдаю детям часть. Иногда даже не смотрю, говорю "положи мне в кошелек".

Мальчики недодать сдачу никогда даже не пытались, малая пару раз пыталась - потом не получила денег "на пирожки" - ты ж себе и так взяла из сдачи - теперь все отдает.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doca
сообщение 25.09.2012 г., 09:53
Сообщение #6


Берегись поворота башни


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 12 866
Регистрация: 31.01.2008
Из: Остров Крым
Пользователь №: 291
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   555  


Цитата(Лампа @ 24.9.2012, 11:24) *
У меня проблема, счас некогда рассказывать - как раз разгар разборок)) Вкратце - купил дитенок, через наш запрет и протест, дорогой телефон в кредит типа сам будет оплачивать - а не верю я, что справится
Поделитесь своим или чужим опытом, как воспитывать отношение к деньгам? Как и сколько давать и вообще

А как несовершеннолетнему ребенку дали в кредит такую покупку? Или он уже дееспособен? Он работает, зарабатывает сам или надеется сэкономить из карманных средств? Если зарабатывает, то какой процент от своих доходов он отдает на ведение хозяйства в семью?
Это его решение, против вашей воли и его ответственность. Почему вы должны морочиться? Наоборот, тут надо дать полную самостоятельность, оставить без особых комментариев, только обозначить, что вы к этой покупке отношения не имеете. И контролировать только одно - не утекут ли деньги из семейного бюджета. Насколько понимаю, его некредоспособность карается конфискацией телефона.
Но если он взял кредит под паспорт кого-то из родителей, то родитель вправе конфисковать такой подарок и распорядиться самостоятельно. Это к тому же противозаконно.


---------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения (с)
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лампа
сообщение 25.09.2012 г., 11:17
Сообщение #7


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 2 866
Регистрация: 27.03.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 1 310
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   205  


Цитата(doca @ 25.9.2012, 10:53) *
А как несовершеннолетнему ребенку дали в кредит такую покупку? Или он уже дееспособен? Он работает, зарабатывает сам или надеется сэкономить из карманных средств? Если зарабатывает, то какой процент от своих доходов он отдает на ведение хозяйства в семью?
Это его решение, против вашей воли и его ответственность. Почему вы должны морочиться? Наоборот, тут надо дать полную самостоятельность, оставить без особых комментариев, только обозначить, что вы к этой покупке отношения не имеете. И контролировать только одно - не утекут ли деньги из семейного бюджета. Насколько понимаю, его некредоспособность карается конфискацией телефона.
Но если он взял кредит под паспорт кого-то из родителей, то родитель вправе конфисковать такой подарок и распорядиться самостоятельно. Это к тому же противозаконно.


Дитенок студент, получает стипендию, на которую мы не посягаем. Но с той стипендии ничего не остается ему на карманные деньги - почти вся уходит на футбол. Футбол тянет на тренировки, на форму, на бутсы какие-то особые, прибамбасы футбольные.
Деньгами разбаловали - сдачу не контролировали никогда, а ежедневные покупками занимался он - домашняя нагрузка. Всех устраивало))
Вот и заволновались, что не останется у него ничего со стипендии (а то вдруг еще и стипендии лишится) и... а что это *и* с ним сделает я не могу представить - будет ли экономить? но ведь не привык. Попросит денег у нас? так ведь гордость и страх, что откажем не позволит. Будет ли в отчаянье и куда толкнется. Ну это, конечно, я думаю о плохом, суечусь подстелить соломки и под него и под нас (воспитание).
Ну да, и конфисковать могут телефон и банк по какому-то пункту может пеню нарисовать втрое дороже телефона.
Сейчас думаем о воспитании. Как поступить? Пока я настояла на том чтобы он бросил любимый футбол (есть еще время переиграть) - вроде как выбирай телефон или футбол. Но уж лучше футбол, чем будет сидеть в инете со своими играми. В общем попугали, поругали и, чувствую, этим дело и закончится))
Цитата
Если зарабатывает, то какой процент от своих доходов он отдает на ведение хозяйства в семью?
- вот это основное, что меня зацепило. По идее он должен был, если уж появились лишние деньги, сначала предложить войти к нам в расходы на него же - добавить на джинсы более навороченные, чем нам кажется, или куртку особенную или поездку куда-то, гуляния и пр.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лампа
сообщение 25.09.2012 г., 11:26
Сообщение #8


Профессор


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 2 866
Регистрация: 27.03.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 1 310
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   205  


Цитата(Безобразная Эльза @ 24.9.2012, 17:47) *
Рандом. Иногда сверяю, обычно дети отдают бумажки все, а копейки - в зависимости от того, сколько их. Иногда отдаю детям часть. Иногда даже не смотрю, говорю "положи мне в кошелек".

Мальчики недодать сдачу никогда даже не пытались, малая пару раз пыталась - потом не получила денег "на пирожки" - ты ж себе и так взяла из сдачи - теперь все отдает.


Нуу.. мой покупает не всегда там, где дают чеки. А сколько, что стоит, я и сама не знаю и он не помнит (в это верю). Сдачу (а там бывает много) говорю - Оставь у себя, завтра же еще покупать будешь. И разрешала ему *пирожок* себе купить. А сколько тот пирожок стоит почти никогда его не спрашивала. Это не потому, что деньги лишние, а как-то укладывалось в мои прикидки по затратам и сдаче))
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doca
сообщение 25.09.2012 г., 11:33
Сообщение #9


Берегись поворота башни


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 12 866
Регистрация: 31.01.2008
Из: Остров Крым
Пользователь №: 291
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   555  


Цитата(Лампа @ 25.9.2012, 10:17) *
Дитенок студент, получает стипендию, на которую мы не посягаем. Но с той стипендии ничего не остается ему на карманные деньги - почти вся уходит на футбол. Футбол тянет на тренировки, на форму, на бутсы какие-то особые, прибамбасы футбольные.
Деньгами разбаловали - сдачу не контролировали никогда, а ежедневные покупками занимался он - домашняя нагрузка. Всех устраивало))
Вот и заволновались, что не останется у него ничего со стипендии (а то вдруг еще и стипендии лишится) и... а что это *и* с ним сделает я не могу представить - будет ли экономить? но ведь не привык. Попросит денег у нас? так ведь гордость и страх, что откажем не позволит. Будет ли в отчаянье и куда толкнется. Ну это, конечно, я думаю о плохом, суечусь подстелить соломки и под него и под нас (воспитание).
Ну да, и конфисковать могут телефон и банк по какому-то пункту может пеню нарисовать втрое дороже телефона.
Сейчас думаем о воспитании. Как поступить? Пока я настояла на том чтобы он бросил любимый футбол (есть еще время переиграть) - вроде как выбирай телефон или футбол. Но уж лучше футбол, чем будет сидеть в инете со своими играми. В общем попугали, поругали и, чувствую, этим дело и закончится))
- вот это основное, что меня зацепило. По идее он должен был, если уж появились лишние деньги, сначала предложить войти к нам в расходы на него же - добавить на джинсы более навороченные, чем нам кажется, или куртку особенную или поездку куда-то, гуляния и пр.

Хм...
А зачем условия - телефон или футбол? Тем более наставивать. Пусть сам определяет, что ему важней. Попробует потянуть сам оба, поупирается, покорячится, раз родители приостановили инвестиции в его хотелки. А так ты за него принимаешь судьбоносные решения его жизни. Чему это его научит? Тому, что мама разрулит все?
Не ругайте. Смысла нет. ИМХО. Сказать - отлично, сын, ты сделал настоящий поступок, мы за тебя рады - и после этого отойти. Взросление - иногда болезненный процесс, но оно проходит успешно все-таки без мамы-папиного пресса...
Понимаю желание подстраховаться. Разработай с супругом тактику, что сделаете если. А пока это если не наступило - дайте ему какую-то обязанность по дому, например, следить за тем, чтоб в доме ВСЕГДА был хлеб. Или зубная паста. Или пакет молока. И пусть бы из своих личных денег - но четко отслеживал и приобретал в дом то, что надо. И сама ни под каким видом не покупай эту пасту. Даже если пару дней будете выжимать из пустого тюбика. Пусть притащит сам, самую дешевую, хоть порошок, но это будет его мелкая зона ответственности.
Средства на хозяйственные покупки положить на карточку с СМС-отчетами о затратах по супермаркету. Будете в курсе всех его затрат. Если это подразумевает походы на рынок - давайте под расчет ли даже немножко меньше, компенсируя ему его собственные вложения позже.
Как-то так.
Буду рада, если кто-то еще что-то придумает толковое. Только не ругать-пугать. Не помогает, по своим знаю.

Сообщение отредактировал doca - 25.09.2012 г., 11:34


---------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения (с)
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
julia33
сообщение 11.01.2016 г., 18:18
Сообщение #10


Абитуриент


Вст. НИК | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 24.12.2015
Из: Самый лучший город)
Пользователь №: 4 775
пол: женский



Репутация:   0  


Необходимо с детства прививать отношение к деньгам. Создавать бюджет и учить им распоряжаться!


---------------------
Не бывает ленивых людей. Бывают цели, которые не вдохновляют
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirova
сообщение 15.08.2016 г., 04:37
Сообщение #11


Абитуриент


Вст. НИК | Цитата

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 8
Регистрация: 15.08.2016
Пользователь №: 5 035
пол: женский



Репутация:   0  


У нас в семье младшую сестру вообще насчет сдачи не контролируют, разбаловали, короче. Я иногда могу что-то вякнуть, а так - все без толку.
Вообще, надо смотреть по финансовым возможностям семьи, для кого-то 50 рублей - уже сумма.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леда
сообщение 15.08.2016 г., 07:59
Сообщение #12


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 5 456
Регистрация: 15.04.2007
Из: Эстония
Пользователь №: 9
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   323  


У нас младший ребёнок ещё не понял, что деньги это свобода biggrin.gif , у него наличка лежит годами, он добрая душа с удовольствием делится ею со своей сестрой.)
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БабаЯгаПротив
сообщение 19.09.2017 г., 08:39
Сообщение #13


"Фольклорный элемент"


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, модераторы
Сообщений: 14 858
Регистрация: 27.08.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 983
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   389  


Очень понравилось.

Хотелось бы услышать ваше мнение о воспитание детей. И их отношению к деньгам


Цитата
– Вызывали? – мама садится напротив Марьиванны и внимательно смотрит.

– Да, конечно! Вы мама Вани? У меня к Вам серьезный разговор!

– Я Вас внимательно слушаю, – мама приветливо улыбается и смотрит на учительницу в сером вязаном свитере, явно не новом, но до скрипа аккуратном.

– Вы понимаете, даже не знаю, как бы вам это сказать. Ваня в школе продавал другим детям прыгуны! Учителя видели и мне сказали! Я вызвала Машу – она говорит, что действительно покупала прыгун! И другие дети тоже, – Марьиванна делает театральную паузу и выжидающе смотрит на маму.

Мама, продолжая приветливо улыбаться, слегка приподнимает правую бровь:

– И?

– В смысле – и? – Марьиванна явно ждала другой реакции на свои слова.


– Ну – и что? Продавал прыгуны. Это мячики такие прыгающие, да? Я поняла. А вызывали-то Вы меня зачем?

– Ну как же. Так поэтому и вызывала. В школе, на переменах…

– То есть не на уроках?

– эээ… – учительница явно сбита с толку вопросом. – Нет. Но при чем тут это. Он! В школе! Продавал! Игрушки!

Мама поднимает вторую бровь:

– Он плохо себя вел? На него жаловались учителя? Он получил двойку? Подрался с кем-то? Что-то украл? В конце концов – обманул своего покупателя и не предоставил купленного прыгуна?

Марьиванна на несколько секунд замирает с открытым ртом, прежде чем продолжить:

– Нет, но…

– То есть он в свободное время на перемене проявлял свою самостоятельность и реализовывал свой маленький бизнес план, не в ущерб учебе или поведению?

– Вы серьезно?

– Вполне. Я пытаюсь выяснить причину, по которой я сегодня отпросилась с работы, чтобы приехать к Вам.

– Но я же сказала! – Марьиванна явно начинает нервничать.


– Я прошу прощения. Наверное, я не внимательно читала правила поведения в школе. Но абсолютно не могу вспомнить, чтобы там было хоть что-то про запрет продажи прыгунов на перемене.

– Как же Вы не понимаете, – начинает кипятиться учительница. – В школе нельзя ничего продавать!

– Правда? У вас в столовой булочки раздают бесплатно?

– При чем здесь булочки?

– Ну Вы же сказали, что ничего продавать в школе нельзя. Но я зачем-то даю ребенку еженедельно деньги на булочки.

– Так. Вы что серьезно? Он продавал в школе другим школьникам игрушки! Это школа, а не рынок! – начинает кипятиться Марьиванна.

– Я конечно извиняюсь, но что Вы конкретно хотите от меня? Если в Ваших правилах прописано, что этого делать нельзя – просто покажите эти правила Ване. Он очень трепетно относится к нарушению законов.

– А Вы не хотите как-то на него повлиять?

– Повлиять? – мама на пару секунд задумывается. – Пожалуй да. Он разработал собственный маленький бизнес план, определил запросы потенциальных покупателей, где-то нашел место закупки, просчитал возможную прибыль. И все это без моей помощи. Абсолютно самостоятельно. Да, я думаю стоит его поощрить. Как думаете – похода в аквапарк на выходных хватит? Да, и, пожалуйста, давайте в следующий раз подобные вопросы решать по телефону. У меня работа, а время – деньги.



Перед Вами типичное столкновение двух реальностей – школьной и взрослой, современной и постсоветской, послушной и самостоятельной, привычной и креативной. Почему-то многие родители хотят невозможного, чтобы их ребенок до 18 лет был исключительно послушным, инертным, тихим (и желательно немым) отличником, а потом вдруг резко превратился в успешного, уверенного в себе и преуспевающего бизнесмена.

И очень удивляются – вот и в институт «поступили» деточку, и с жильем помогли, и на работу устроили – а ничего не меняется. Тянет сынок офисным планктоном день до вечера, пьет пиво по пятницам и все выходные сидит за компьютером. Еще и деньги у родителей просит. А самому уже двадцать пятый годок пошел… Что ж мы не так сделали то? Ведь все для него, родимого.

И редко помнят, что когда сын в пятом классе хотел на карате – его не пустили (Травмоопасно). В седьмом не дали заниматься брейком (Вообще блажь!). В восьмом отправили силком на авиамоделирование (Какая еще литература? Что за занятия для пацана?). В девятом перевели в английский лицей (Подумаешь друзья! Новых заведет!). А одиннадцатом запретили встречаться с первокурсницей (У него таких Кать еще вагон будет). Не дали поступить на журналистику (куда-куда?). Отправили на платное в экономический (Ну и что, что с математикой плохо! Научится!). Устроили на работу к дяде Коле на фирму (Где ж он сам то сейчас работу найдет… время такое…).

Да, еще страшно удивляются. Вон у соседки сын – в детстве просто напастью был! Вечно с разбитыми коленками ходил. В школе каждый год секции менял, не сиделось ему нигде. Пошел учиться на политолога. Бросил через год. Потом работал где-то с восемнадцати лет. В двадцать только на заочный пошел. А сейчас – своя фирма, машина, жена красавица, скоро детки будут. С женой вон вместе велосипедами увлекаются, каждые выходные куда-то ездят, соседка фотографии показывала. Как же так?

Ситуации конечно описаны утрированные. Но общая тенденция такая. Если ребенку не давать проявлять инициативу в три года и запрещать все подряд в десять, то в двадцать он не станет вдруг самостоятельным и уверенным в себе. Он будет очень «удобным» для родителей, не будет рвать одежду, разбивать коленки и спорить с учителями, отстаивая свое мнение.

Он будет послушным и исключительно правильным. Только родителям стоит задуматься – какого ребенка они хотят вырастить? Удобного в детстве или успешного в жизни? Когда ребенок мечется от увлечения к увлечению, ища себя, ах какое искушение – шикнуть и заставить дальше ходить в ненавистную музыкальную школу. Только потом можно на выходе получить человека, не просто не имеющего своего интереса, а еще и люто ненавидящего музыку в принципе.

Ребенок – такой же человек, просто маленький. Он должен иметь право голоса и нести ответственность за свои решения. Только так он сможет вырасти ответственным взрослым, а не инфантильным маменькиным сынком. Если принимать все решения за него, не советуясь, можно здорово облегчить жизнь себе сейчас и также усложнить в будущем. Причем как себе, так и ребенку.



---------------------
В жизни должно быть место пофигу!!!

Нельзя венуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Godiva
сообщение 19.09.2017 г., 11:58
Сообщение #14


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 16 434
Регистрация: 31.07.2007
Пользователь №: 130
Награды: 2
пол: женский



Репутация:   661  


Он хотя бы прыгуны продавал. В школе, куда дети ходят, несколько лет назад предприимчивый 4-классник продавал первоклашкам палки по 10 рублей штука. Просто палки, деревянные, дети им всегда найдут применение, как тот ёжик из мультика.


---------------------
Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало. И с этим ничего нельзя сделать.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леда
сообщение 19.09.2017 г., 12:22
Сообщение #15


Декан


Вст. НИК | Цитата

Группа: Супергерои форума, пользователи
Сообщений: 5 456
Регистрация: 15.04.2007
Из: Эстония
Пользователь №: 9
Награды: 1
пол: женский



Репутация:   323  


Я на стороне мамы.
Вернуться в начало страницыОпуститься в конец страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 03.04.2020, 02:14
Тривиум: форум информационно - развлекательного портала. Общение на любые темы, форумные игрыгаданиятесты.  Увлекательная форумная мафия на Тривиуме. Интересные правила игры в мафию и возможность играть он лайн.  Вопросы, ответы и помощь новичкам. Занимательные квесты. Он лайн гаданиягадание на ТароТривиум - это ваши увлечения в мире Интернет!


    Rambler's Top100