Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Онкология
Тривиум: форум ИР портала > Свет мой зеркальце, скажи... > Здоровье
Страницы: 1, 2
Динка
Понесло Остапа.... Я смотрю вокруг - у меня ощущение, что рак просто повсюду. У многих знакомых родители или умерли, или болеют.. Я не склонна видеть мир только в темных тонах, то меня эта ситуация просто реально пугает.

У меня больше вопросов, нежели ответов.. Реально ли рак предупредить? Застать при нашем уровне диагностики на ранней стадии? Вылечить? Механизмы лечения хоть как то изменились за последние десятилетия? Говорят, что есть и экзотерические причина рака - обиды сильные на окружающих, жалость к себе..

Я лично знаю только ДВУХ людей, которые много лет назад лечились от рака и еще живы. sad.gif sad.gif

Я не знаю что я хочу сказать этой темой. Это - больше эмоциональное, наверное. sad.gif
Ириска
Цитата(Динка @ 1.4.2009, 2:01) *
Реально ли рак предупредить? Застать при нашем уровне диагностики на ранней стадии? Вылечить? Механизмы лечения хоть как то изменились за последние десятилетия? Говорят, что есть и экзотерические причина рака - обиды сильные на окружающих, жалость к себе..

Ощущение, что предупредить его, в том числе профилактическими мероприятиями невозможно.
У нас как-то все складывается, что медицина призывается только тогда, когда есть конкретная серьезная проблема, а не для возможного предупреждения опасных заболеваний.
Нет никакого ознакомления или просвещения относительно опасных симптомов болезней. А как проводятся обязательные диспансеризации? Это вообще смех. Поэтому и отношение к ним такое.

Единственное, что возможно и нужно делать - стараться не допустить болезнь в свой организм: заботиться о себе, не допускать перенапряжения, стрессов, легче относиться к вещам, на которые повлиять не можешь, не жрать, что попало, получать по максимуму положительных эмоций, одним словом, следить за физическим и психоэмоциональным состоянием организма. Кстати, я очень верю в те самые пресловутые экзотерические причины болезней и их губительное воздействие на организм.

Я бы говорила не только раке, а и о том, что есть конкретная проблема: мы не способны заботиться о себе и предупреждать серьезные заболевания, да зачастую не можем избежать и тех болезней, которых реально избежать.

Думаю, что рак возможно вылечить, особенно, если посчастливилось его идентифицировать на ранней стадии. Почему-то глубоко в этом уверена.
ael
то есть рак это способ непредумышленного самоубийства?
Пользователь
ИМХО - есть несколько причин, по которым рак стал столь заметен.
1. Люди стали жить дольше, больше болезней лечатся - поэтому до смерти от рака стало доживать большее количество больных.
2. Именно
Цитата
то есть рак это способ непредумышленного самоубийства?
- природа включает механизм самоуничтожения организмов, приносящих "вред" окружению, особенно в области эмоционально/психологической. Аналогично инфарктам и тому подобному - сильные эмоции, особенно негативные, запускают механизм самоуничтожения. Так что это правда -
Цитата
Говорят, что есть и экзотерические причина рака - обиды сильные на окружающих, жалость к себе..
Поскольку рак "дремлет" в каждом - то он тут как тут, по первому зову ...
3. Как и со многими болезнями - лучшая диагностика. Просто раньше это не диагностировалось, как раковое заболевание, а теперь - диагностируется ...
4. Ну и, конечно, экология и прочее влияние человека на окружающую среду. Но это из разряда "самоуничтожения" тоже, просто не столь прицельного, как в случае с эмоциями ... Так сказать, "огонь по площадям, а не точечный" ...
doca
Хочу кой-че добавить к посту Пользователя.
Действительно, все мы от чего-нибудь умрем. Если бы не выдумали антибиотики - то мёрли бы пачками от пневмонии. Появились эффективные средства для лечения давления и сердечно-сосудистых заболеваний - начали умирать от других причин.
Когда училась, патанатомы нам говорили, что у каждого есть свой раковый возраст. Но не каждый до него доживает.
Каждый день в организме образуются десятки тысяч мутантных клеток, которые отслеживаются, контролируются, отграничиваются или уничтожаются иммунитетом. Если иммунитет дает сбой - вероятность ухода клетки из под контроля больше. А что у нас влияет на иммунитет? - все то, что перечислил Пользователь - эмоции, питание, экология, наследственность, хронические вирусные-бактериальные инфекции и даже солнечное излучение. И еще масса других причин.
Все вышеперечисленное оставляет желать лучшего. Оттого, раки омолаживаются.
Цитата
Думаю, что рак возможно вылечить, особенно, если посчастливилось его идентифицировать на ранней стадии. Почему-то глубоко в этом уверена.

Верно, все верно.
Львиная доля всей онкологии - так называемые, видимые формы рака. То, что можно легко определить на ранней стадии и вылечить без последствий или получить солидный выигрыш во времени жизни человека. Это рак молочных желез, шейки матки, рак кожи, легкого, желудка, прямой кишки, предстательной железы и мочевого пузыря. Все это имеет свои ранние проявления и может быть установлено просто при поверхностном осмотре или доступных исследованиях. Но если женщина годами не ходит к гинекологу, кто этот рак шейки у нее увидит??? Если человек, пардон, страдает запорами длительно и "ходит" с кровью, но при этом не удосуживается сходить к проктологу - это как? Если женщина, нащупав у себя уплотнения в груди (реальный и не единичный случай) лечит глистов у народных целителей?
По поводу профосмотров - отчего-то люди полагают, что это надо врачам для отчетности. И пока не произойдет поворот в мозгах, что это необходимо прежде всего самому человеку, не надеяться на "авось", а сделать флюрографию, сходить к соответствующему спецу, сказать о своих жалобах, все это будет для галочки.
В кап. странах, например, девочек 12-14 лет предлагают вакцинировать от разновидности вируса герпеса, который является онкогенным, до начала половой жизни. Эта вакцина есть и у нас. Кто-то об этом слышал? А если кто и слышал, то кто готов выложить круглую сумму на вакцинацию?
Вот и получается, что "ловим" уже цветущие проявления.
А разница в сумме затрат на выявление и лечение 1-2 стадии онкопроцесса и 3-4 в 10-15 раз.
Если есть конкретные вопросы - постараюсь ответить по мере своих знаний.
Динка
Цитата(doca @ 1.4.2009, 14:39) *
Если есть конкретные вопросы - постараюсь ответить по мере своих знаний.

Наследственность онкологических заболеваний и современные методы лечения рака..

Такое ощущение, что в этой области все замерло. Химия, облучение, операция. Какие то новые химические препараты появились? И это все из области - одно лечим (или останавливаем), а другое калечим (и никак восстановить не можем).

И непонятно со стадиями. Есть какая то международная классификация стадий. На какой то стадии тащат быстрее на операционный стол, на какой то - начинают химию и облучение. Непонятно как еще решается вопрос этот.

Также не понимаю проблему ремиссии и окончательного излечения. Какой срок должен пройти, чтобы диагноз был снят?
doca
Цитата(Динка @ 1.4.2009, 19:09) *
Наследственность онкологических заболеваний и современные методы лечения рака..

Такое ощущение, что в этой области все замерло. Химия, облучение, операция. Какие то новые химические препараты появились? И это все из области - одно лечим (или останавливаем), а другое калечим (и никак восстановить не можем).

Забыла еще сказать, что сейчас широко внедряются методики определения некоторых онкозаболеваний на ранних стадиях с помощью специфических для каждого вида рака онкомаркеров.
Наследственность связана с онкологией довольно опосредовано, хотя некоторые моменты предрасположенности отследить возможно. Хотя, америкосы научились ставить на поток исследование, определяющее, например, гкнктическую предрасположенность к раку молочной железы. Были даже шумные публикации о том, что женщины, получив неутешительный результат прогноза, предупреждая осложнения, удаляли себе молочные железы и ставили имплантанты.
Может, в Москве этот метод исследования тоже есть. У нас на ближайшей диагностической базе нет.

Современные методы лечения рака, помимо традиционнызх - оперативных, химио и лучевых, есть. Например, метод моноклональных антител. Его уже пытаются ставить на поток. Это высокоспецифичный способ выращивания антител к конкретной разновмдности рака. Есть еще, так называемая, противораковая аутовакцина Супердорогой способ, когда с помощью лаобраторных животных выращиваются клоны антител для убоя конкретного рака конкретного человека. Ненси Рейган так лечилась. Собственно , это подобные методы.
Фотодинамическая терапия рака - новый метод, чем-то похож на лучевую или лазерную терапию, когда идет облучение световым пучком подготовленных специальным образом клеток. Применяется при поверхностных начальных формах рака. В чем его преимущество перед, например, криодеструкцией - то есть, выжиганием жидким азотом, не знаю. Может, пока просто модно.
Метод эмбола - применяется, чаще, при доброкачественных процессах. Все просто - в сосуд, питающий опхоль, вводится "пробка", которая затыкает поток крови. Опухоль некротизируется и погибает. Это риск, все сопровождается еще и интоксикацией, но женщины, у которых есть миома и они хотят излечиться и еще стать матерями, часто идут на это.
Но все-таки классика онкологии остается прежней, хотя и там не все так рутинно. Онкохирургия идет по пути стремления к органосохраняющим, щадящим методикам. Но хирургическое лечение имеет смысл в 1-2, иногда в 3 стадии.
Лучевая терапия - тут почти без изменений. Бомбардировка радиоактивными лучами с нескольких сторон, точкой пересечения их является опухоль. Тут идут по пути снижения дозы радиации за счет более прицельного удара по опухоли.
Химиотерапия развивается семимильными шагами. Интересно, что синтезируются препараты как универсальные, тормозящие рост всех делящихся в организме клеток, так и высокоспецифичные - лупящие прицельно по конкретным клеткам. Но это один из самых дорогостоящих разделов лечения. Зачастую, в наших клиниках, в которых лечение проводится и должно проводиться за счет государства, идет закупка не самых современных лекарств или лучших аналогов. И нет препарата без побочного действия, ни одного. Всегда, убивая опухолевые клетки, рикошет будет идти на собственные клетки организма, а, зачастую, на те, которые как раз отвечают за иммунитет. Вот тут важен ювелирный баланс между дозой, продолжительностью лечения, картиной крови, переносимостью пациента и эффектом, чтобы с энтузиазмом побеждая опухоль, не угробить и сам организм.
doca
Цитата
И непонятно со стадиями. Есть какая то международная классификация стадий. На какой то стадии тащат быстрее на операционный стол, на какой то - начинают химию и облучение. Непонятно как еще решается вопрос этот.

Также не понимаю проблему ремиссии и окончательного излечения. Какой срок должен пройти, чтобы диагноз был снят?

Стадии зависят: Размер опухоли (обозначается буквой Т), вовлечение лимфоузлов (буква N), метастазирование в другие органы (буква М).
Вот так, смотри, выглядят разные стадии одной и той же опухоли:
Сразу понятно, когда с ней проще справиться с помощью скальпеля, а когда уже что-то резать опасно.
Выделяют 4 стадии онкозаболевания:
* 1-я стадия: опухоль небольшая, занимает ограниченный участок, не прорастает стенку органа, нет метастазов.
* 2-я стадия: опухоль больших размеров, не распространяется за пределы органа, возможны одиночные метастазы в регионарные лимфатические узлы.
* 3-я стадия: опухоль больших размеров, с распадом, прорастает всю стенку органа или опухоль меньших размеров со множественными метастазами в регионарные лимфатические узлы.
* 4-я стадия: прорастание опухоли в окружающие ткани, в том числе неудалимые (аорта, полая вена и др.) или любая опухоль с отдаленными метастазами.

Об излечении от рака может идти речь в случае лечения стадии не выше 1-й. И то, говорить о полном излечении можно лишь лет через 10.
Вообще, в онкологии используют другой термин, пусть более грубый, но более верный - выживаемость. Считают по годам- до года, 5 и 10 лет. С учета не снимают - такой больной все равно требует наблюдения, потому, что причины-то, которые его привели к раку, как правило, никуда не делись. Иммунитет расшатан, курево, гормональный дисбаланс, пресловутая экология... И рак может вылезти на соседнем органе-мишени. Так у женщины гормонозависимая опухоль молочной железы, когда ее удаляют, перестает быть мишенью для гормона, а остается мишень - матка. И может созреть новый рачок на новом месте. Увы.
Потому, что врачи, не боги. И никто не застрахован от того, что при минимальном размере опухолюшки, единичные клетки метастазов не стрельнули и не затаились где-то в легких и не пойдут в рост. То есть, думаем, что имеем дело с 1-2 й стадией, а на деле 3-4. Но это редкость, как правило, стадийность процесса как-то прослеживается.
Динка
doca Спасибо! l_daisy.gif

По поводу метастаз - есть какие-то закономерности их распостранения? Или это настолько хаотический процесс, что непонятно куда, как, когда?
Anne Hancka
Дока, а какой стадии соответствует многоузелковый рак молочной железы T4b Nx Mo? Три узла, каждый не более 2 см, два из них непосредственно в железе, один почти на границей с грудной стенкой с явлениями прорастания в парастернальную область. Аксиллярные лимфоузлы затронуты.
Понимаю, что это несладкий показатель...какому при этом пути обычно следуют? Если есть еще сопутствующие ИБС, ХОБЛ, хр пиелонефрит?
Потворна Ельза
.
doca
Цитата(Anne Hancka @ 2.4.2009, 13:29) *
Дока, а какой стадии соответствует многоузелковый рак молочной железы T4b Nx Mo? Три узла, каждый не более 2 см, два из них непосредственно в железе, один почти на границей с грудной стенкой с явлениями прорастания в парастернальную область. Аксиллярные лимфоузлы затронуты.
Понимаю, что это несладкий показатель...какому при этом пути обычно следуют? Если есть еще сопутствующие ИБС, ХОБЛ, хр пиелонефрит?


Сразу оговорюсь, я не онколог и имею лишь общее представление о тактике ведения заболевания, тем более не берусь давать какие-то рекомендации по лечению. И тот, кто возьмется заочно что-то говорить определенное- заведомо может ввести вас в заблуждение.
Nх - означает неустановленные но предположительные метастазы в региональные лимфоузлы.
То, что есть прорастание в подлежащие ткани - отягощает процесс, оптимизм внушает отсутствие обнаружения отдаленных метастаз. Предположительно, стадия 2-3.
Но в случае такой опухоли, обычно, идут по такому пути - делается несколько курсов химии, чтобы получить отграничение роста опухолевой ткани, наряду с гормональноподавляющей терапией, которая эту опухоль остановит в росте. Из-за того, что очагов несколько, трудно направить пучок лучевой терапии, это все решается на месте.
И, если достигнуто отграничение и нет прорастания в грудинную кость, то это все можно соперировать, правда, широко и размашисто, удаляя и подмышечные лимфоузлы с клетчаткой. Потом, зачастую, курс химии повторяют, а гормональную терапию назначают чуть ли не пожизненно. А иногда хватает только химии и лучевой. Все индивидульно.

Сопутствующая патология сердца, легких и почек, конечно, отягощает ситуацию и может помешать полноценной терапии. Но если все заболевания не в острой стадии, то вполне возможно и хирургическая операция.
Цитата
По поводу метастаз - есть какие-то закономерности их распостранения? Или это настолько хаотический процесс, что непонятно куда, как, когда?

Разные раки метастазируют по-разному. Некоторые начинают пулять свои клетки по организму с самых ранних стадий, некоторые сидят годами. Есть излюбленные локализации, связанные с током крови, лимфы и т.д.
Первые метастазы, как правило, достаются самым близким лимфоузлам. Например, молочная железа в первую очередь, метастазирует в лимфоузелок, который находится на 10-12 см ниже середины ключицы, немного выше самой молочной железы, а потом - в подмышечные.
Рак желудка дает специфические метастазы в надключичные лимфоузлы слева или в яичники- так идут лимфатические пути.
Если метастазы идут с током крови, их несет в самые богатые кровью органы - легкие, печень.
Ну, где-то, в общих чертах, так.
bta
Никогда не задумывалась над понятием "метастазы" - просто знала что это совсем худо...и до сих пор сообразить не могу. Т.е. раковые клетки, двигаясь по организму где-то оседают и начинается рост опухолей?
Или их просто много и трудно вылечить, поскольку трудно определяется локализация?


И еще интересно что говорит статистика? Причем не по таким показателям как возраст, наследственность, а образ жизни, взаимоотношения с семьей, окружающими и т.д...никогда не задумывалась об этом, а если вспомнить - и в моей жизни я наблюдала, знаю случаи...и очень они между собой похожи...к сожалению.
У меня бабушка моя от рака шейки матки умерла. Но рака могло и не быть. После того как она родила моего папу, дед сказал ей - вставай, хозяйство не ждет. Дед жесткий был. Порядки в семье домостроевские были, жесткие очень. Женщина ни в грош, по сути, не ставилась. Ни о каких больницах, лечении и элементарном отдыхе речь не шла. И в таком случае, я считаю, вряд ли можно говорить о наследственности.
Хотя в этой области я отслеживаю свое здоровье. И думаю, что когда женщина следит за своим здоровьем, заботится о себе - это уже само по себе некоторым образом защищает ее от этой болезни. По крайней мере от ее запущения.
О женщинах сказала сейчас, наверное потому, что такие примеры были в жизни...у близких мне людей.

Сначала, когда читать начала, подумала - зачем тему такую завели, тяжелая она. А с другой стороны - говорить об этом нужно. Если закроешь глаза, проблема никуда не денется...и надо говорить об этом и задумываться, чтобы беречь себя и близких...
Anne Hancka
Дока,спасибо... примерно так наверное у нас и будет. Не сразу будут резать - это точно.
Она запустила это дело так. Еще летом у нее было маленькое подвижное уплотнение. Я ее в сентябре гнала в смотровой и узи делать. Она все это задвигала. Потом сказала, что у нее все прошло, ничего там нет. Стала бухать. Я сейчас уверена, что она боялась идти ко врачу. Ну у нас там еще и характер такой - великомученический. В итоге она мне в марте перед праздником сообщает и показывает... плотное образование, малоподвижное, кожа немного втянулась. Я как кожу увидела втянутую, так на стульчик и упала.
Бташ, что обидно, иногда следит человек за здоровьем и все равно какое нибудь говно вылезет. У меня приятельница была, гинеколог - ее любимый доктор, раз в полгода обязаловка. Но как то между визитами у нее на шейке случилось образование, которое не кровило, не болело и никак о себе знать не давало. Образование было совсем крошечное, но гистологически злокачественное, поэтому удалили матку с придатками и паховые лимфоузлы. И уже через пару месяцев после обнадеживающих заверений врачей у нее стала болеть поясница - метастазы в таз и позвоночник попали таки и быстро разрослись, не смотря на химиотерапию. Врач ее мужу сказала, что так бывает при ВПЧ и молодом возрасте.
Поскорей бы уж девочек начали поголовно прививать от ВПЧ.
doca
Цитата(bta @ 2.4.2009, 23:57) *
Никогда не задумывалась над понятием "метастазы" - просто знала что это совсем худо...и до сих пор сообразить не могу. Т.е. раковые клетки, двигаясь по организму где-то оседают и начинается рост опухолей?
Или их просто много и трудно вылечить, поскольку трудно определяется локализация?
И еще интересно что говорит статистика? Причем не по таким показателям как возраст, наследственность, а образ жизни, взаимоотношения с семьей, окружающими и т.д...никогда не задумывалась об этом, а если вспомнить - и в моей жизни я наблюдала, знаю случаи...и очень они между собой похожи...к сожалению.........
Сначала, когда читать начала, подумала - зачем тему такую завели, тяжелая она. А с другой стороны - говорить об этом нужно. Если закроешь глаза, проблема никуда не денется...и надо говорить об этом и задумываться, чтобы беречь себя и близких...

Да. Представь это себе как будто опухоль от себя отпускает клеточки единичные, которые путешествуют по организму. А поскольку иммунитет к этому времени уже не срабатывает, эти клеточки где-то оседают, прорастают, как семена и дают свои, иногда множественные, всходы. Поэтому и режут не саму опухоль, а, чаще, весь орган, широко, с захватом здоровой ткани - чтоб не усилить метастазирование в процессе операции - вон сколько таких клеточек, если по опухоли полоснуть и кровить заставить, по сосудам гулять пустить можно! Причем, любопытно, что, зачастую, пока есть первичная опухоль, метастазы "сидят" в засаде до последнего момента и пускаются в рост, когда ее удаляют. И это лотерея - как повезет. "Засечь" метастаз из единичных клеток задача, увы, почти нереальная. Вот и получаются такие вещи, как выше пишет Anne Hancka. И, разумеется, время терять нельзя - каждую минуту часики тикают все быстрей и быстрей.
Anne Hancka, обидно, конечно, что мама не решилась пойти к врачу вовремя. Но еще не все потеряно.

Статистика, которая бы привязывала эмоциональное состояние, семейный статус к онкологии, мне неизвестна. А вот к сексуальной жизни - вполне отчетливая.
Например, раком шейки матки чаще болеют женщины европейских стран, а мусульманки - реже. Причина - обрезание у их мужчин и меньше количество половых партнеров. Это способствует меньшей склонности к передаче вируса папиломы и вообще это гигиеничней.
Монашки, не жившие половой жизнью болеют раком тела матки чаще среднестатистических женщин - тут причины дисгормональные.
Женщины, которые выкормили грудью 4 и более детей до полутора лет имеют более редкий шанс заболеть раком молочной железы.
А девочки, мамы которых в 60-70 е годы принимали гормональные противозачаточные, имеют больший шанс онкологии грудной железы, как и те женщины, которые когда-либо получали ушибы молочной железы и прочие травмы ее.
А по своим наблюдениям, смотрю, все больше стало опухолей редких локализаций - надпочечники, головной мозг, гайморовы пазухи. Они обнаруживаются уже тогда, когда начинается какая-то симптоматика, а это, подчас, поздновато. Хотя, опухоли мозга прекрасно оперируются, поддаются химии, редко дают метастазы и имеют самый лучший прогноз.
Но все относительно.
И, да, онкобольные, которые бы были во всем гармоничными, светлыми, безупречными и добродушными людьми - редкость. Хотя, и сами по себе таковые люди - редкость.
У меня был страшный случай в практике. Но это я чуть позже, соберусь с духом и напишу.
Динка
А вот как бывает:

Sun: англичанин восемь раз переболел раком
31-летний англичанин Лоуренс Стюарт может считаться рекордсменом по борьбе с раковым заболеванием, сообщает The Sun . В течение 17 последних лет у него восемь раз появлялись признаки ракового заболевания, и всякий раз ему удавалось добиться ремиссии.
Впервые, признаки рака мочевого пузыря появились у него в возрасте 14 лет. После успешного избавления от этого заболевания, врачи дважды вылечивали у него опухоль мозга, трижды избавляли его от рака легких, и наконец, последним заболеванием, которое поборол Лоуренс, стал рак желудка и печени.
«Мне кажется, борьба с раком стала неотъемлемой частью моей жизни. Я перебарываю его также часто, как обычные люди переболевают простудой или гриппом», говорит Стюарт, которому перенесенные болезни не помешали стать отцом двоих детей. «Газета.Ru»
Потворна Ельза
.
doca
Наверное, все таки, ты права, и пара страшилок, которые у меня произошли в жизни с участием онкобольных, так исказили мое представление. Просто несколько сильных эмоциональных потрясений могут перекрыть субъективное восприятие напрочь. Хотя, мои профессиональные встречи с онкобольными происходят,зачастую, уже тогда, когда они изнурены своими недугами, ослаблены и подавлены.
Хотя, услышать пожелание от больного пережить то же самое, что и он, увидеть в глазах вопрос, почему он умирает, а не ты, за что ему такое, ощутить на себе досаду и озлобленность - такого никому не пожелаю.
Anne Hancka
Многие психологи отмечают почти у всех онкологических больных , часто вовне никак не проявляемые повышенную обидчивость и завистливость. Эзотерики считают рак болезнями накопления негативизма к миру.
Иногда человек весь из себя ласковый и лучистый, а поди разбери, что у него внутри. Кто из нас ни разу не обижался? Все дело в масштабе личной трагедии от этих обид.
Потворна Ельза
.
Динка
Цитата(Безобразная Эльза @ 4.4.2009, 14:06) *
А также многие психологи отмечают повышенну капризность и обидчивость у всех беременных. Предлагаю в связи с этим считать капризность и обидчивость причиной беременности smile.gif

Психосоматика не миф, а явление, которое признается медиками. Негативные мысли, депрессивное состояние, остро переживаемые отрицательные эмоции запускают механизм дисбаланса в организме - обостряют хронические заболевания, дремлющие в организме вирусы, ослабляют имунитет вообще. Именно на этом фоне организм не справляется с появлением и разрастанием новообразований. Даже отбросив в сторону экзотерику, чисто медицинский аспект механизма запуска болезни очевиден. Для меня лично. Спорить не буду... Есть и иные причины.

Светлые, добрые человечки тоже могут обижаться, переживать. Мы часто очень поверхностно воспринимаем окружающих, думая, что многое о них знаем.

В те годы, когда мама лечилась от рака, видела многих больных, слушала разные истории. Свести все причины появления рака в какой то одной группе причин я, конечно бы, не решилась, однако я четко знаю, какие негативные переживания привели к возникновению рака у мамы. Тогда свалилась с инсультом моя бабушка, что творилось с мамой, которая была к ней сильнейшим образом привязана, мне трудно даже вспоминать. Ничего не проходит бесследно. И влияние негативного настроя больных на течение болезни, на процесс лечения для меня тоже очевиден.
Anne Hancka
Хреновы наши дела... Т4бN1M1 МТС в печень и поясничные позвонки.
Дока, как могут развиваться события при таком раскладе?
vlad1971
Цитата(Anne Hancka @ 18.4.2009, 23:53) *
Хреновы наши дела... Т4бN1M1 МТС в печень и поясничные позвонки.
Дока, как могут развиваться события при таком раскладе?


Аббревиатура знакомая , только без буквы "б", и ничего хорошего не сулящая ... Держись !!!
Потворна Ельза
.
Динка
Цитата(Безобразная Эльза @ 1.6.2009, 16:42) *
Онкология свалилась на мою куму - маму моего крестника. На той неделе прооперировали молочную железу. Предстоит химиотерапия.

И опять человек с золотым характером. Хоть убейте, не соглашусь я с этой териоей, что причиной онкологии - дурной характер.

А кто говорил про дурной характер? wacko.gif Говорили об ином вообще то.
doca
Цитата(Безобразная Эльза @ 1.6.2009, 15:42) *
Онкология свалилась на мою куму - маму моего крестника. На той неделе прооперировали молочную железу. Предстоит химиотерапия.

И опять человек с золотым характером. Хоть убейте, не соглашусь я с этой териоей, что причиной онкологии - дурной характер.

А сколько лет?
Потворна Ельза
.
Потворна Ельза
.
Динка
Цитата(Безобразная Эльза @ 1.6.2009, 20:27) *
Говорили про завистливость и обидчивость.

Ни та, ни другая черта ни мною, ни нашими общими знакомыми за ней никогда не наблюдалась.

Говорили и будем говорить. Это - то, что ты называешь дурным характером? Обидчивость присуща в определенной степени всем. Совсем не обижаться ни на кого - нереально. Завидуют тоже все, разному. Белая зависть, черная, ну и прочая лирика.. Когда мама болела, я тогда не понимала до конца как важен настрой человека. А его во многом дают личностные качества. Вывод о том, что они могут повлиять на возникновение болезни, я даже не оспариваю. Но тут не прямая цепочка: качества - болезнь. Здесь все посложнее: качества - определенная реакция на окружающее (сила реакции, характер, продолжительность) - влияние на состояние организма (гормональный фон, состояние имунитета и прочее) - дисбаланс той системы, где возникает опухоль.

О психотерапии рака. Это - сайт Городского центра паллиативной помощи и организации сестринского дела (на базе 5-ой городской клинической больницы г. Минска). Городской центр паллиативной помощи явился продолжением Белорусско-австрийского проекта "Мобильный хоспис для взрослых".

Я почему так заостряю внимание на всем написанном? Рак не с потолка сваливается. Глубоко убеждена. Мы сами, во-многом, запускаем его пусковые механизмы. Предупрежден, значит, вооружен? Никогда не знаешь точно, где соломку подстелить. Но некоторые вещи, ИМХО, полезно знать. Сайт тот - лишь один из примером разработки психологического (даже психотерапевтического) подхода к проблеме возникновения и лечения рака. Есть масса и других подходов.
Потворна Ельза
.
Динка
Цитата(Безобразная Эльза @ 1.6.2009, 22:42) *
Чтаю.
Чего? Более двух тысяч лет назад умели диагностировать рак?
Так более 2000 лет назад или во 2 веке нашей эры?


Наиболее ранним документом, относящимся к истории медицины, является древний хирургический папирус Эдвина Смифа, относящийся к временам Египетских пирамид (2,5 - 3 тыс. лет до н. э.). Хотя достоверно неизвестно имя автора, текст приписывается врачу древнего мира Имхотепу. В папирусе описаны 8 случаев рака груди. Опухоли делятся на холодные (выпуклые) с отеком молочной железы и воспалительные, скорее всего абсцессы. Для лечения последних рекомендуется коагуляция или применение огненной дрели. При обнаружении холодной опухоли (рака груди) никакого лечения не рекомендовалось.

Из кодекса Хаммурапи (2250 лет до н. э.) мы узнаем, что медицинская профессия была широко развитой в древнем Вавилоне, тщательно регламентированной и регулируемой законом. За лечение опухолей, ран и абсцессов с помощью бронзового ланцета устанавливалась плата законом в размере 10 серебряных шекелей с зажиточных пациентов и 2 или 5 шекелей с бедных людей и слуг.

Если в результате действия доктора пациент погибал или терял глаз, ему отсекали руку (при лечении зажиточного пациента) или возвращались деньги, если это касалось раба. Сама плата за лечение представляется относительно высокой, так как ежегодная рента за жилище среднего класса равнялась 5 серебряным шекелям, а ежедневный заработок ремесленников - всего 1/5 шекеля.

Древнегреческий историк Геродот (500 лет до н. э.) за 100 лет до Гиппократа повествует предание о принцессе Атосса, страдавшей раком груди. Она обратилась за помощью к знаменитому врачу Демоседесу ( 525 г . до н. э.) лишь тогда, когда опухоль достигла больших размеров и начала ее беспокоить. Из-за ложной скромности принцесса не жаловалась, пока опухоль была небольших размеров. Этот случай показывает отношение женщины к своим молочным железам в тот очень ранний период истории. Тип лечения рака груди не указывается. Принцесса была излечена, однако историк полагает, что у нее, возможно, не было злокачественной опухоли.

Прославленный врач Гиппократ (400 лет до н. э.) также немного упоминает об опухолях молочной железы. Он указывает, что лучше не производить лечения при «глубокорасполагающихся» опухолях, так как оно может ускорить гибель пациента, а отказ от лечения может продлить жизнь.

Знаменитый врач Гален (131 - - 200 гг.), возможно, первый предложил хирургическое лечение рака груди с сохранением большой грудной мышцы. Он же и узаконил термин «рак», описав форму опухоли, похожую на краба. Гален был приверженцем «гуморальной» теории рака груди, вызываемого, по его мнению, «черной желчью»,- теории, доминировавшей в медицине на протяжении целого тысячелетия.

ОТСЮДА


Цитата(Безобразная Эльза @ 1.6.2009, 22:42) *
Ага. Только почему-то из моих знакомых, о которых я говорила выше, ВСЕ жизнерадостные. Даже покойная ныне одногруппница бывшая - миенно жизнерадостной была.
Ты много на самом деле знаешь о ее жизни, о ее внутреннем мире, ее переживаниях?

Но спорить здесь бессмысленно. ИМХО - частный случай не является отрицанием тенденции.
Anne Hancka
Спасибо Динка и Мышка за понимание и деликатность, прошу прощения, была необщительна и замкнута.

У нас максимально хорошие результаты, для нашего, в прошлом, плачевного состояния.
Мумука слабенькая сейчас, лысенькая, как цыпленок, ручки зелено-желто-синие ( была тромбоцитопения 4степени). Но! В печени чисто.
Будем восстанавливаться и учиться жить с комфортом для себя. Она пробует, но постоянно скатывается в привычный жертвенный альтруизм. Оказывается, это дело очень даже хитрое - заботиться о своем удобстве.
С химией пока завязали. Будет еще многолетняя гормонотерапия. Про операцию первичной опухоли молчат, онкологи щупают - говорят, что там и резать то уже нечего.
Рассосалось так, что не найдешь. Но это наощупь. Будет и узи и маммография .
Слабое наше местечко на сегодня - сердечко, гемоглобин, насморк и бронхит которые никак не желают проходить.
Профильные врачи этим не занимаются. Терапевт дура и для нее больной 4 клинической группы все равно, что покойник.
Может, есть у кого хороший терапевт для консультации в Москве?
doca
Поздравляю, это уже впечатляющий результат. Жаль, что не могу посоветовать грамотного коллегу у вас.
Anne Hancka
Хаксли. Остров.
Отрывок из 14 главы.
Мэри Фрэнсис Фарнеби, младшая сестра моего отца. Она вышла замуж за солдата как раз перед началом первой мировой войны. Ей тогда было восемнадцать, и они с Фрэнком были очень счастливы! – Уилл хохотнул. – И за пределами Палы встречаются довольно приличные острова. Крохотные атоллы, а подчас и роскошный Таити, – и они всегда окружены Вселенским Ужасом. Но эти двое чувствовали себя счастливыми на своей собственной Пале. А потом, в одно прекрасное утро, а именно 4 августа 1914 года, Фрэнк отправился за море со своим полком, а в Рождество Мэри родила уродца: бедное дитя умерло не сразу, словно бы желало убедить свою мать, на что способен Вселенский Ужас, если он хорошо постарается. Только Бог способен сотворить идиота-микроцефала. Через три месяца Фрэнка ранило куском шрапнели, и он умер в больнице от гангрены. Но все это, – заключил Уилл, немного помолчав, – произошло до моего рождения. Тетю Мэри я впервые увидел в двадцатых годах; тогда она уже активно занималась помощью престарелым. Старики и старухи в богадельнях, старики и старухи, сидящие взаперти у себя дома; старые развалины, которые никак не желали умирать и все жили и жили, обременяя своих детей и внуков. Этакие струльдбруги или тифоны. Но чем безнадежней была немощность, чем капризней и сварливей характер, тем лучше было для тети Мэри. Ребенком я ненавидел ее подопечных. От них дурно пахло, они были ужасающе отвратительны, невыносимо скучны и придирчивы. Но тетя Мэри искренне любила их – любила несмотря ни на что. Моя мать, бывало, часто рассуждала о христианском милосердии; но никто но верил тому, что она говорила, так как ощущалось, что вся ее жертвенность проистекает из чувства долга. Но в тете Мэри невозможно было усомниться: она лучилась любовью, почти что физически ощутимой, как тепло или свет. Когда она брала меня с собой в деревню или – позднее – жила с нами в городе, я чувствовал себя так, как словно мне удалось выбраться из темного, холодного погреба на солнечный свет. Я оживал, согреваемый ее теплом. Но тут снова вмешался Вселенский Ужас. Поначалу она пыталась представить все как шутку. «Теперь я – амазонка», – сказала она после первой операции.

– Почему амазонка? – спросила Сьюзила.

– Амазонки ампутировали себе правую грудь, чтобы она не мешала им стрелять из лука. Они были воительницы. «Теперь я – амазонка», – повторил Уилл, словно увидел вновь улыбку на ее отважном лице и услышал нотку удовольствия в чистом, звенящем голосе. – Но через несколько месяцев отняли вторую грудь. И затем, после рентгеновского облучения и тошноты, началась медленная деградация. – Уилл жестко усмехнулся. – Это было бы смешно, если бы не было так ужасающе. Какая мастерская ирония! Ведь этой душе были присущи доброта, любовь, милосердие. И вдруг, по никому не ведомой причине, все пошло насмарку. Частичка ее тела подчинилась второму закону термодинамики, вместо того, чтобы бросить ему вызов. И по мере разрушения тела душа утрачивала свои добродетели, свою сущность. Героизм оставил ее, любовь и доброта испарились. В последние месяцы жизни моя тетушка уже не была той тетей Мэри, которую я любил и перед которой благоговел; она стала совершенно иной и даже похожей (и в том-то и состояла злейшая ирония!) на самых дряхлых, самых вредных стариков, которым когда-то служила поддержкой. Она была унижена, низведена до самого жалкого положения и обречена на медленную, мучительную смерть в одиночестве. Да, в одиночестве, – подчеркнул Уилл, – потому что нельзя помочь умирающему, нельзя, даже присутствуя при этом. Конечно, люди могут стоять рядом с больным или умирающим, но они находятся в другом мире. Умирающий совершенно одинок. Одинок в своих страданиях и смерти, как был он одинок в любви даже при максимальном взаимном удовольствии.
doca
Снова эта напасть где-то рядом.
У подруги мать попала в больницу. Анализы аховские. Выглядит - краше в гроб кладут.
Дети - дочь, сын, невестка - врачи.
Три месяца назад обратила внимание, что выглядит плохо - серая, похудела. Жалуется на боли в спине. Поговорила с подругой - та сослалась на какие-то диагнозы, ни один из которых не вызвал у меня доверия. Настоятельно посоветовала обследовать.
Договорились положить в диагностический центр. Мама упиралась и сопротивлялась, а потом созналась - 6 лет назад нащупала у себя уплотнение на молочной железе. Ничего никому не сказала. За эти годы опухоль разрослась, видимо, появились метастазы.
Дети в шоке - почему она не сказала!!!
Конечно, это был ее выбор. Но за эти годы давно можно было бы удалить и забыть об этом, жить полноценной жизнью.
Я не пойму, почему.
БабаЯгаПротив
Цитата(doca @ 7.9.2011, 2:17) *
Дети в шоке - почему она не сказала!!!
Конечно, это был ее выбор. Но за эти годы давно можно было бы удалить и забыть об этом, жить полноценной жизнью.
Я не пойму, почему.


Страх. Боятся нашу медицину.
Динка
Цитата(doca @ 7.9.2011, 0:17) *
Снова эта напасть где-то рядом.
У подруги мать попала в больницу. Анализы аховские. Выглядит - краше в гроб кладут.
Дети - дочь, сын, невестка - врачи.
Три месяца назад обратила внимание, что выглядит плохо - серая, похудела. Жалуется на боли в спине. Поговорила с подругой - та сослалась на какие-то диагнозы, ни один из которых не вызвал у меня доверия. Настоятельно посоветовала обследовать.
Договорились положить в диагностический центр. Мама упиралась и сопротивлялась, а потом созналась - 6 лет назад нащупала у себя уплотнение на молочной железе. Ничего никому не сказала. За эти годы опухоль разрослась, видимо, появились метастазы.
Дети в шоке - почему она не сказала!!!
Конечно, это был ее выбор. Но за эти годы давно можно было бы удалить и забыть об этом, жить полноценной жизнью.
Я не пойму, почему.

А тут еще вера в том, что самое страшное может произойти с кем угодно, но только не с нами. Авось все не так страшно, авось пронесет.
doca
Да, к сожалению все подтвердилось. Запущенность, метастазы в печень, кости, легкие...
Можно бояться медицину, но ведь все равно на любой стадии с ней приходится сталкиваться, только теперь это еще и безнадежно. Теперь борьба не за жизнь, и не за время - за достойный уход sad.gif
doca
Вот и ушла Марта...
Сгорела в одночасье.
Скорблю.

Светлый, удивительный был человек, со своим взглядом на жизнь, где видела только красоту.
Карамба
.
Динка
Цитата(doca @ 7.9.2011, 20:46) *
Да, к сожалению все подтвердилось. Запущенность, метастазы в печень, кости, легкие...
Можно бояться медицину, но ведь все равно на любой стадии с ней приходится сталкиваться, только теперь это еще и безнадежно. Теперь борьба не за жизнь, и не за время - за достойный уход sad.gif

Лена, знаешь что думаю.. ?

Я видела последствия принятия лекарств при онкологии (химиотерапия), лучевой терапии, двух операций. Я бы предпочла при определенной стадии так не мучиться, ибо итог один. Прожить ровно столько, сколько природа отмерила при такой болезни. Хотя это я так сейчас говорю, а вот не дай Бог... Мама только из-нас лечилась, не из-за себя. Она оставить нас в той ситуации одних боялась.

Вообще, неизвестно, что лучше - побыстрее уйти или чуть подольше прожить, но так мучиться. Но я понимаю, что скажут врачи.

Цитата(doca @ 9.9.2011, 9:13) *
Вот и ушла Марта...
Сгорела в одночасье.
Скорблю.

Светлый, удивительный был человек, со своим взглядом на жизнь, где видела только красоту.
Да... Скорблю вместе с тобой. Так страшно - ходил человек по этой земле, радовался, любил.. И нет его. Как??
bta
Увы, тоже хорошо понимаю ситуацию. 5 лет назад умерла от рака мама крестного моей Даши, за неделю до его свадьбы. Вместо свадьбы, похороны. Чудесный, светлый, добрый человек. И вот так вот...раз и всё. Наши мамы, их поколение, думают больше о других чем о себе, к сожалению.((((
БабаЯгаПротив
Цитата(Динка @ 9.9.2011, 13:43) *
Вообще, неизвестно, что лучше - побыстрее уйти или чуть подольше прожить, но так мучиться.


Я как то видела фильм. Не наш.Там молодая девушка устроилась сиделкой к молодому парню, больному раком. Были показаны все его мучения после химиитерапии, в общем жесть. А потом он сбежал с этой девушкой куда то и они замечательно провели время.
Он умер быстро, из-за того, что бросил лечение.
Так вот. Я тогда подумала, что может лучше вот так быстро и ярко сгореть, чем влачить мучительное существование, и медленно, болезненно умирать...
Динка
Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 9.9.2011, 12:37) *
Я как то видела фильм. Не наш.Там молодая девушка устроилась сиделкой к молодому парню, больному раком. Были показаны все его мучения после химиитерапии, в общем жесть. А потом он сбежал с этой девушкой куда то и они замечательно провели время.
Он умер быстро, из-за того, что бросил лечение.
Так вот. Я тогда подумала, что может лучше вот так быстро и ярко сгореть, чем влачить мучительное существование, и медленно, болезненно умирать...

Вопрос вообще о сроках жизни раковых больных - самый сложный, как мне кажется. Даже если стадии одни и те же у разных больных. Тут ведь еще все очень индивидуально, мне кажется, многое зависит от состояния имунитета. doca меня поправит, если что. А лекарства, лучевая терапия одно лечат, другое калечат. И что будет в сумме - непонятно. И сколько человек протянет без вмешательства, тоже..

но.. вот ярко сгорать.. Хм.. Это только в фильмах, наверное. Даже если не лечиться, тут уже иное качество жизни, иные силы, иные возможности.. sad.gif Все за жизнь цепляются. И самому себя жаль. И не хочется расставаться с близкими. sad.gif
doca
Я тоже вчера услышала такое мнение, что некоторым женщинам надо уходить молодыми и красивыми. Но не лечит.
Спасибо, ребят. Просто мне вчера так невыносимо было от сопереживания боли этой осиротевшей семьи... Я села и смотрела ее замечательные, удивительно яркие фотографии на страничке. И думалось мне, что тот свет, то добро, то тепло, что было в этом человеке еще живет в них, а ее уже нет...
Я думала, что предстоит долгая и мучительная борьба. А получилось вот как.
БабаЯгаПротив
Цитата(Динка @ 9.9.2011, 14:44) *
sad.gif Все за жизнь цепляются. И самому себя жаль. И не хочется расставаться с близкими. sad.gif

Знаешь...когда ТАКИЕ БОЛИ и постоянно...кажется, что проще умереть.
Динка
Цитата(БАБАЯГАПРОТИВ @ 9.9.2011, 12:49) *
Знаешь...когда ТАКИЕ БОЛИ и постоянно...кажется, что проще умереть.

часто сам человек не ведает о силе своей. О пределах ее, о своем терпении.. Истинные верующие ресурсов больше находят. Для терпения.. принятия.. ИМХО...
Динка
Цитата(doca @ 9.9.2011, 12:49) *
Я тоже вчера услышала такое мнение, что некоторым женщинам надо уходить молодыми и красивыми. Но не лечит.
Спасибо, ребят. Просто мне вчера так невыносимо было от сопереживания боли этой осиротевшей семьи... Я села и смотрела ее замечательные, удивительно яркие фотографии на страничке. И думалось мне, что тот свет, то добро, то тепло, что было в этом человеке еще живет в них, а ее уже нет...
Я думала, что предстоит долгая и мучительная борьба. А получилось вот как.
для нее так лучше.
БабаЯгаПротив
Цитата(Динка @ 9.9.2011, 15:21) *
часто сам человек не ведает о силе своей. О пределах ее, о своем терпении.. Истинные верующие ресурсов больше находят. Для терпения.. принятия.. ИМХО...

Здесь моё ИМХО.
Видела как дядя умирал в Челябинске от рака...Слышала, как он умолял мою тетю его отравить...такие боли....
ЕжикВТумане
У меня оба родителя от этого умерли. Но пережевывать это что-то не хочется. Хотя так много пожилых от этого уходит... Вот летом тетя Ира , которые с дядей Сережей еще в деревянной "коммуналке" от землеустройства в соседней с моими родителями комнате жили, ушла.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.